色影无忌

多次到论坛求助，均无结果。哪位大侠肯仗义出手相助：第一台中画幅数码相机应如何选择
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[238 楼] spac070v [禁言中]
15-6-23 09:34
dmy0407 发表于 2015-6-23 08:45
135（全幅)只有一个规格：24X36，而中画幅数码后背却有多个规格：33X44;36X48;40X54;35X56 。
你选用了其中一个规格33X44（我猜想）。


中画幅中的太监机宾得645Z和飞思IQ350是摄友们最经常提起的中画幅，都是 44x33，所以就用 44x33 啦 本帖最后由 spac070v 于 2015-6-23 09:40 编辑

[237 楼] 往事作马 [泡菜]
15-6-23 09:05
spac070v 发表于 2015-6-22 19:39
也就那回事，别期望太高。135的镜头应该比中画幅的镜头现代化和强大很多，这又把二者的差异拉近了。


面积关系搞错了
135:120:=1:2.5
[236 楼] Amater [泡菜]
15-6-23 08:55
spac070v 发表于 2015-6-22 19:39
也就那回事，别期望太高。135的镜头应该比中画幅的镜头现代化和强大很多，这又把二者的差异拉近了。


从图上看你标注的中幅是33*44，目前最大的中幅是53.9*40.4，比两个135全幅要大些。
[235 楼] dmy0407 [泡菜]
15-6-23 08:45
spac070v 发表于 2015-6-23 07:06
比例关系正确的，

要不你用尺子在屏幕上测量然后确认下？


135（全幅)只有一个规格：24X36，而中画幅数码后背却有多个规格：33X44;36X48;40X54;35X56 。
你选用了其中一个规格33X44（我猜想）。
[234 楼] spac070v [禁言中]
15-6-23 07:06
yongfei 发表于 2015-6-22 22:23
楼下中画幅数码的比例关系不对，全幅的应该更大一些。


比例关系正确的，

要不你用尺子在屏幕上测量然后确认下？
[233 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-22 23:21
powernail 发表于 2015-6-22 23:04
楼主还是在用135的思维套120。纠结与哪家性价比更高，哪个系统更有前途。生怕入错了门。OK，可以。按照楼主的思路，我推荐飞思，性价比几乎没有，但确实是最有前途的120系统。从镜头机身到后背再到后期工作流软件，没有明显短板。唯一的缺点就是贵。是目前最值得入的120系统。耶，完美！
         然而这并没什么卵用。
         我上面扯的这些个犊子能让楼主少走弯路么？
         其实楼主要想少走弯路，最关键的是想清楚自己要拍什么。
        建筑，风光。哈苏飞思都不用看。直接上大幅技术相机。
        室内棚拍，几家120数码随便选，都错不了。
        什么题材都想拍或者要求抓拍的，您还是老老实实待在135。
        到此一游发发朋友圈的，买个拍照手机就行。
        啥叫少走弯路，这才叫少走弯路。


恩，我也觉得如果要进120就飞思，如果资金确实紧张，建议好好玩135。

附2张135抓拍街头，135对于抓拍什么的真是非常好用。如果120街头抓拍，动静太大了，很容易被发现。

所以先要确定自己喜欢什么类型的拍摄。比如我比较喜欢扫街，120的优势对我来说就基本没有用。

对于我所喜欢的领域来说，甚至全几年已经过时的135（比如5D3)已经足够，拍摄的内容才是我关心的

所谓记录下决定性瞬间，呵呵，玩笑了

不过玩笑归玩笑，拍摄了很多片子，过几年回头看，那些摆拍的片子感觉俗不可耐，还是那些生活中自然发生的瞬间，再次看到还是会心一笑，让我继续对摄影保持热爱的始终是内容而非画质。
本帖最后由 badcat008 于 2015-6-22 23:39 编辑

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS 5D Mark III
光圈 : f/2.0
曝光时间 : 1/160
ISO感光度 : 2000
焦距 : 135mm
[232 楼] powernail [泡菜]
15-6-22 23:04
楼主还是在用135的思维套120。纠结与哪家性价比更高，哪个系统更有前途。生怕入错了门。OK，可以。按照楼主的思路，我推荐飞思，性价比几乎没有，但确实是最有前途的120系统。从镜头机身到后背再到后期工作流软件，没有明显短板。唯一的缺点就是贵。是目前最值得入的120系统。耶，完美！
         然而这并没什么卵用。
         我上面扯的这些个犊子能让楼主少走弯路么？
         其实楼主要想少走弯路，最关键的是想清楚自己要拍什么。
        建筑，风光。哈苏飞思都不用看。直接上大幅技术相机。
        室内棚拍，几家120数码随便选，都错不了。
        什么题材都想拍或者要求抓拍的，您还是老老实实待在135。
        到此一游发发朋友圈的，买个拍照手机就行。
        啥叫少走弯路，这才叫少走弯路。
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[231 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-6-22 22:23
楼下中画幅数码的比例关系不对，全幅的应该更大一些。
[230 楼] spac070v [禁言中]
15-6-22 19:39
也就那回事，别期望太高。135的镜头应该比中画幅的镜头现代化和强大很多，这又把二者的差异拉近了。
本帖最后由 spac070v 于 2015-6-22 19:40 编辑

[229 楼] 草中悟道 [资深泡菜]
15-6-22 19:33
臭哈苏 发表于 2015-6-10 07:41
考虑到当代电子产品的同质化特征.虽然各有自己的独门绝迹,但已经不是靠黄金白银的物质成本,而是各自的技术竞争点.但不论如何.现在的中画幅领域.日本宾得645D\645Z的售价都是个合理的参照物.虽然不尽合理,以此类推.哈苏H5D-40\H5D-50C及飞思IQ140\150等的价格都不该超越宾得20%.徕卡S售价也就五万左右,不该再高.而他们的独立后背价格更不该超过宾得价格的80%.

现在利图的酷图6000万像素的套机109000元,其去掉机身和镜头以后的后背售价也还是这个钱.这是营销策略,不做评判.但以此为参照,飞思的同等规格后背在15-25万之间.哈苏的小幅后背CFV50也这个价钱.那这不就是一种消费指引吗?近期肯定会对潜在消费者构成吸引力.

把话说得远一点.不是摄影从业者的业余爱好者.如果你不是靠得奖等手段取得某种自己认为必要的荣誉.中画幅无非就是能助你一臂之力,让你拍摄的画面更加优秀,画质更加细腻清晰.如果年轻的人通过这个展示可侧面协助你获得你心爱的恋人的人,能够取得婚姻的美满,那就买.如果能让你的上司(遇到讨厌摄影等业余爱好太多的上司可更麻烦)更加认可你,也可买.如果都不是.真的不建议去买笨重庞大的中画幅系统.绝不是买一个套机就够用够玩的.后面还要买拍摄大场面的超广角镜头,能把足够远的物体拍摄 ...


兄台这一段诤言
[228 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-22 19:19
样片缩小原图，即使是135系统，已经无法在网络上面分享其100%画质了，这是16%显示效果

所以，我个人觉得，就画质来说，哪怕135已经完全超出我的使用要求，个人的摄影水平比这些器材对最终出片更重要。

其实对我来说，我现在都没有完全把5D3的水平发挥50%,这才是问题所在。这才是惭愧的地方。

就摄影本身来说，我完全没有必要再更新任何器材，5D3至少10年都可以安心用。

我玩120胶片和旁轴胶片，主要是想从基础上面学习相机的本质，目前来看效果明显。
本帖最后由 badcat008 于 2015-6-22 19:28 编辑

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS 5DS
光圈 : f/8.0
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 100
焦距 : 170mm
[227 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-22 19:18
阮蒙蒙 发表于 2015-6-22 18:55
我135和120都有 清晰度的话 120在电脑上看 优势是压倒性的（同一软件打开） 120没135这么多可玩性高的镜头倒是真的 因为清晰度到了一定程度 失去了对摄影本身的意义 像马格南那些好片 清晰度其实确实没啥用处 当然 另外的领域 很多是对清晰度要求高的


我说的电脑是特指网络分享，如果局部放大看，肯定120优势明显。

不过看了新出的5000万像素级别的135，和之前2000万像素的135相比，低感画质也是具有压倒性优势。
索尼新出的背照式COMS，还没有看到样片，估计比佳能5000万像素的COMS，会有更强大的表现。值得期待，没准我也弄个来玩玩。

总之，135因为市场竞争更加激烈，在某种程度上，发展速度比120数码快，成像素质正在接近。

最近新出的几款135高像素机器，发布会都是在跟120数码对比的，可以看出来厂家对于画质的信心是爆棚的。

这是佳能5DS的样片，局部放大100%，至少我的5D3无法拍出这样的片子。5DS的画质更加接近中画幅那种自然的高分辨率表现，而非过去135数码加锐的那种高清晰假象。 本帖最后由 badcat008 于 2015-6-22 19:22 编辑

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS 5DS
光圈 : f/8.0
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 100
焦距 : 170mm
[226 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
15-6-22 18:55
badcat008 发表于 2015-6-21 17:16
高像素确实带来更加清晰的成像，这毋庸置疑。但是在现有技术水平下面，高到一定程度的像素会有瓶颈。

除了COMS以外，对画质具有决定意义的就是镜头，一些老镜头在胶片摄影时代是牛头，在数码时代比狗头还不如。

所以，最好考虑经过数码优化过的镜头，否则再好的COMS也无法产生最佳的成像。

抛开拍摄类型，谈画质就是很空泛，比如微距产品摄影，目前反而是135更加优秀（这就是135镜头分辨率和COMS放大倍率的优势），如果静态上架子布光摄影，无疑120优势明显。

如果你专注于静态上架子那种摄影，无疑选择120数码是对的。但是你要考虑到，你可能离不开架子了。

而135拍摄适用范围更广，但在静态摄影画质上面和色彩层次上面不如120。

这样说135系统吧，相当于是通过最优秀的镜头把邮票大小的底片放大，而120的镜头分辨率虽然不如135，但因为底片大，所以在放大倍率上面不用那么要求高，就能满足较高画质。但仅仅是放大到100%以后才能分辨出来差别。

120真正的意义就是可用大幅面输出，如果网络上面看，或者27寸左右高清电脑上面看的话，没有差别。在电脑上面看，甚至135照片锐利度看起来要高些，因为这时候正是135照片最佳观看篇幅。


我135和120都有 清晰度的话 120在电脑上看 优势是压倒性的（同一软件打开） 120没135这么多可玩性高的镜头倒是真的 因为清晰度到了一定程度 失去了对摄影本身的意义 像马格南那些好片 清晰度其实确实没啥用处 当然 另外的领域 很多是对清晰度要求高的

本帖最后由 阮蒙蒙 于 2015-6-22 18:59 编辑

[225 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-22 10:51
数码现在在微反差方面，还是没有胶片好，所以说数码味就是这个意思。

我玩120胶片就是为了细节上的微反差。
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[224 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-22 10:07
话说，我现在倒是觉得2000万像素够了，宽容度才是不够。尤其暗部死黑。

所以，我更期待能暗部细节跟多的，比如背照式COMS。我现在是通过至少2次曝光和层。

所以，120数码在像素上的优势，对我来说鸡肋。
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[223 楼] 大烤拉 [资深泡菜]
15-6-22 08:45
乱飞的鱼 发表于 2015-6-22 00:17
这就错了，输出是另外的享受，只是无法一一在网络逢人道来罢了


换位思考          我也喜欢把片子微喷出来，自挂或送朋友，尺寸在A3-40寸左右,或更大的尺寸,和在显示器上看完全不同的感受.拍风光照片不容易啊，每次出去能出一张片就非常开心了，当然享受的是整个过程，前期拍摄到后期出片.你说花这么多精力拍到的片子，当然得用称心的器材了.尽量做到完美，不留遗憾.话说群里最近准备做微喷画册，来一本试试.

本帖最后由 大烤拉 于 2015-6-22 09:14 编辑

[222 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-6-22 07:53
135系统若是有和罗顿HR相仿的广角镜头，移轴10毫米边缘不松散就好了。感觉中幅还是比日本相机好玩啊。
[221 楼] 乱飞的鱼 [泡菜]
15-6-22 00:17
badcat008 发表于 2015-06-21 14:55
主要还是分辨率高带来的高清晰度。但是这需要超大图显示才看得出来，如果你主要通过网络或者杂志来分享，就不值得。当然，有钱难买喜欢，大部分1...


这就错了，输出是另外的享受，只是无法一一在网络逢人道来罢了
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[220 楼] rossi [老坛泡菜]
15-6-21 23:56
光影兄不要纠结了，不如出去走一遭，自然有体会。
坏猫说的对，120还是放架子上比较舒服，我连低端风光摄影师都算不上，就是拍到此一游的，135已经足够了。室内拍片还有个风光没有的条件，就是高速闪光灯，风光是办不到的，几乎是千分之一秒的闪光，机震手抖都是浮云。
大师们需要中幅，一是有用，还要镇客户，还可以把购机钱打入成本抵税，还可以在菜鸟面前装B，这些我们都办不到，随便掏30万玩玩的土豪除外，我们还要工作，还要养家糊口。
中幅里能够得着的就是宾得，宾得干了件大好事，但我还是坚决的抛弃宾得，因为太大、太重、机震、需要三脚架、配齐镜头也要快10万、没有好的后期软件支持。我知道在高原上，像狗一样喘着粗气的时候，我一定扛不住这堆玩意。花宾得一半的钱，135可以超广，长焦，微距，各种防抖统统配齐，可以轻松上阵，乐趣多多。
去年到甘孜，出发的时候，看着一堆哈苏，不知道怎么办，后来狠下决心，就带了个100mm和富士x100.。结果就是，哈苏的片子全压箱底，x100的和朋友们愉快交流。从重量上说，判断完全正确，如果当时把哈苏都背上，一定死的很难看。
但哈苏也不是没用，朋友们见我背这个，摆弄测光表和胶卷，都以为是大师，虚荣心得到了很好的满足。
[219 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-21 22:55
光影如斯 发表于 2015-06-21 14:36
是的。我曾无数次听人说：大底才是硬道理。也就是说，无论从哪个方面看，大底的成像质量总是比小底的好。这也是我开始考虑进了中画幅的原因所在。但是...


主要还是分辨率高带来的高清晰度。但是这需要超大图显示才看得出来，如果你主要通过网络或者杂志来分享，就不值得。当然，有钱难买喜欢，大部分120机主就是无忌论坛这样的网络分享。我这样说，又要的罪人了。哎。
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[218 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-21 22:36
badcat008 发表于 2015-6-21 16:59
单纯讲静态摄影这些，肯定是120数码画质更好，不过即使120系统里面也有差别，比如飞思确实比宾得好。

无非就是，一分钱一分货，十分钱二分货而已
是的。我曾无数次听人说：大底才是硬道理。也就是说，无论从哪个方面看，大底的成像质量总是比小底的好。这也是我开始考虑进了中画幅的原因所在。但是，究竟好在哪？好多少？值不值得、有没有必要进，心里沒底。
[217 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-21 17:16
光影如斯 发表于 2015-6-21 15:48
愚以为高像素可以休矣！目前，无论是中画幅、135还是各种大小的底，在这么大的“土地”上，所种像素“庄稼”的数量，已经可以满足收成需要了，还要拿像素数说事，何故？厂商为了利润，以像素为噱头，故意在吊一些人的胃口，而部分大众消费者不明就里，盲目跟风，甚至起哄，又误导了一些人，同时也刺激了厂商的神经。也难怪，在技术上无法取得实质性突破的局面下，只好在像素上做点文章，或者在诸如什么背照啊、去低通滤镜啊等方面，搞点小打小闹，却不肯下功夫，花时间，下血本去做实质性的研究，以真正造福摄影界。也许是难度太大，也许代价高不赚钱，也许缺乏技术和资金，也许没有也许……高像素除了商业用途和极个别需要外，继续争下去、比下去还有什么实际意义呢？当然了，高像素也更有利于剪裁和二次构图，可是我们真正需要的又是什么呢？为什么不想法在提高画质上多下点功夫？


高像素确实带来更加清晰的成像，这毋庸置疑。但是在现有技术水平下面，高到一定程度的像素会有瓶颈。

除了COMS以外，对画质具有决定意义的就是镜头，一些老镜头在胶片摄影时代是牛头，在数码时代比狗头还不如。

所以，最好考虑经过数码优化过的镜头，否则再好的COMS也无法产生最佳的成像。

抛开拍摄类型，谈画质就是很空泛，比如微距产品摄影，目前反而是135更加优秀（这就是135镜头分辨率和COMS放大倍率的优势），如果静态上架子布光摄影，无疑120优势明显。

如果你专注于静态上架子那种摄影，无疑选择120数码是对的。但是你要考虑到，你可能离不开架子了。

而135拍摄适用范围更广，但在静态摄影画质上面和色彩层次上面不如120。

这样说135系统吧，相当于是通过最优秀的镜头把邮票大小的底片放大，而120的镜头分辨率虽然不如135，但因为底片大，所以在放大倍率上面不用那么要求高，就能满足较高画质。但仅仅是放大到100%以后才能分辨出来差别。

120真正的意义就是可用大幅面输出，如果网络上面看，或者27寸左右高清电脑上面看的话，没有差别。在电脑上面看，甚至135照片锐利度看起来要高些，因为这时候正是135照片最佳观看篇幅。
[216 楼] 乱飞的鱼 [泡菜]
15-6-21 17:09
badcat008 发表于 2015-06-21 04:21
你去看看野生动物摄影照片，都是135拍摄的，都是低端摄影？

我感觉你对于摄影器材认识很肤浅。只停留在商业广告摄影层面。唯有商业...


一只hr镜头都可以配很多很多135镜头了
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[215 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-21 16:59
光影如斯 发表于 2015-6-21 16:05
我现在真正关心的不是什么系统、什么品牌、什么器材、什么换代和什么用途，而是在现有技术条件下，哪一种数码相机的成像质量更好，也就是获取光信号的效率和质量更高，动态范围、灰度级别和色彩位深更大？在这个前提的指引下，再去选择值得入手的器材。如果抛开了上面的那些前提条件，任何指标都失去了比较和评价的意义。我的想法可能另类，它却是我心中最大的困惑。


单纯讲静态摄影这些，肯定是120数码画质更好，不过即使120系统里面也有差别，比如飞思确实比宾得好。

无非就是，一分钱一分货，十分钱二分货而已
[214 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-21 16:05
我现在真正关心的不是什么系统、什么品牌、什么器材、什么换代和什么用途，而是在现有技术条件下，哪一种数码相机的成像质量更好，也就是获取光信号的效率和质量更高，动态范围、灰度级别和色彩位深更大？在这个前提的指引下，再去选择值得入手的器材。如果抛开了上面的那些前提条件，任何指标都失去了比较和评价的意义。我的想法可能另类，它却是我心中最大的困惑。
[213 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-21 15:48
simpletime 发表于 2015-6-21 11:33
主要是面积大,基础的画质好了插值也可以了的.  其实只要像素不要差过1.5到2倍，基本就是同代的。
4000W像素的后背插值到6000W效果杠杠的。  135的话其实2000W的分辨率就可以了。
愚以为高像素可以休矣！目前，无论是中画幅、135还是各种大小的底，在这么大的“土地”上，所种像素“庄稼”的数量，已经可以满足收成需要了，还要拿像素数说事，何故？厂商为了利润，以像素为噱头，故意在吊一些人的胃口，而部分大众消费者不明就里，盲目跟风，甚至起哄，又误导了一些人，同时也刺激了厂商的神经。也难怪，在技术上无法取得实质性突破的局面下，只好在像素上做点文章，或者在诸如什么背照啊、去低通滤镜啊等方面，搞点小打小闹，却不肯下功夫，花时间，下血本去做实质性的研究，以真正造福摄影界。也许是难度太大，也许代价高不赚钱，也许缺乏技术和资金，也许没有也许……高像素除了商业用途和极个别需要外，继续争下去、比下去还有什么实际意义呢？当然了，高像素也更有利于剪裁和二次构图，可是我们真正需要的又是什么呢？为什么不想法在提高画质上多下点功夫？
[212 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-21 14:31
KELL 发表于 2015-6-21 09:40
欢迎、支持这样的讨论帖。
感谢版主把持！
[211 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-21 12:32

无论135还是120，看用途，120静态摄影，135在动态和超远焦距。都是无可取代的。

哪怕是静态风光，很多时候还是需要135，超广超长焦都是120的弱势。

还别忘了微距，在微距领域也是135最好，135放大倍率高的原因。

所以，120高端，135低端的论调，可以休矣。

本帖最后由 badcat008 于 2015-6-21 12:39 编辑

[210 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-21 12:21
simpletime 发表于 2015-6-21 11:45
那个像素只是用来低端商业，然后用来面对像素敏感的客户的。 佳能就是牙膏厂阿。
多大的底多少像素合适我觉得除非技术突破基本恒定了。
5DS前一阵在佳能展厅试用过了。噪点还有RAW的调节出来的色彩说实在的我只能说就是那么回事。 大马三的照片插值到那个程度可能看起来更舒服些。


你去看看野生动物摄影照片，都是135拍摄的，都是低端摄影？

我感觉你对于摄影器材认识很肤浅。只停留在商业广告摄影层面。唯有商业摄影为高端？

135一套下来，肯定价格是远远高于普通中画幅数码一套的。 本帖最后由 badcat008 于 2015-6-21 12:22 编辑

[209 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-21 11:51
simpletime 发表于 2015-06-21 03:41
玩的话,中画幅适合经济压力不大的. 真的很好玩.

干高端活的需要输出的那一批很多还是要飞思8000W像素这一档的阿。 人家几个...


我看干高端活的还是用什么的都多，我自己就是低端风光摄影师，认识不少高端摄影人，有一类是拍摄野生动物，这类基本都是135X系统，他们对镜头的丰富，更加在意。机身不少人是6D这类。有一类是名人肖像，用飞思的比较多，基本都是室内布光拍摄，很少看到出去外面拍摄。

并不是说高端摄影师都是用中画幅，而是看需要。135并非低端的代名词，中画幅也并非高端的代名词，佳能一个800定，中画幅还真没有那么贵得镜头。

高端用120，这是无稽之谈。
本帖最后由 badcat008 于 2015-6-21 12:18 编辑