badcat008 发表于 2015-6-24 16:27
改了个小诗送楼主：

135诚可贵

120价更高

若有徕卡M3

上面2者皆可抛

哈哈哈哈。。。。。（镜头2000元，机身5000）出片我很满意，杜德伟啊，哈哈，不再纠结任何系统了

我也是经过了数码135和120很多器材考虑，现在我找到自己喜欢的器材了，祝楼主早日拿到自己喜欢的器材。

光影如斯 发表于 2015-06-24 06:53

希望阮老师出手，多指点一下解码软件的选择和使用技巧。...

阮蒙蒙 发表于 2015-6-24 10:33
最大的问题是各家的解码软件 而非感光元件本身

powernail 发表于 2015-6-23 21:09
你说的这些参数都由感光元件决定的。问题是目前中画幅御三家用的都是dalsa的ccd。所以这三家同规格的后背其实用的都是同一块ccd。唯一的变数的就是大法家那块的5000万像素的CMOS了。要纠结也就这两派之间纠结一下。

szjbgr 发表于 2015-6-23 20:21
大家要的C1 8.3来了： /thread-1460842-1-1-2.html
循环大法有效。

就喜欢按快门 发表于 2015-6-23 17:59
看楼主这个贴很久了，非常有意思，忍不住插个嘴。
对于普通人来说对摄影的爱好往往都是情绪化的，对器材的选择掺杂了很多“感情”因素，也就没法用客观的性能、价格、宽容度、分辨率等等冷冰冰的数据作为选择的唯一依据。
给楼主讲个我折腾的故事，大家权当看看笑话吧。
菜鸟我买过的器材很杂，基本没有主流的，佳能就用过30D，其他的就是奥林巴斯4/3、柯达dlsr（N和C口的都玩过）还有sigmaDP口袋机。由于对哈苏念念不忘最终进出了两次后还是决心留一套501cm套机，于是开始了中画幅的折腾，最开始是出于试试数码后背的想法，在ebay遇到一个H25，于是买下，发现这玩意离不开计算机，不是想我想的那么容易搞定外出携带这个问题，于是半年及出掉，有买回一个9w次的p25，在我手里有3年时间吧，和903配合非常默契，体积重量合适，边角劣化对我这个菜鸟主玩的人也能视而不见，出门基本就是903/P25+胶片背装黑白，903的广角在p25这个残幅上水平视角实际接近135的28（不知道自己换算对否），再那个M9配50和90，有数码背也不测光了，估计个快门光圈组合拿起来就按，看看直方图，太离谱了再重来一张，从来不上脚架。这套组合我带着在美国东西海岸转了4周，也去过台湾、九寨、婺源。。。。。倒是501cm和一众镜头 ...

阮蒙蒙 发表于 2015-06-24 02:33

最大的问题是各家的解码软件 而非感光元件本身

muxu8988 发表于 2015-6-23 17:45
我插一句，在考虑系统前，你考虑过后期输出的手段吗？如果没有输出的话就无所谓了，如果有输出，那么考虑经常性输出尺寸，然后再决定前期系统。

badcat008 发表于 2015-6-23 17:39
说实话，看到宾得645中画幅二手价格那么低，我都想弄个玩玩了

各位有什么建议

badcat008 发表于 2015-6-23 17:08
宽容度，还是看索尼背照式或者以后多层感光技术的表现，目前数码最大问题是暗部细节

一直好奇，50年前莱卡胶片相机，在暗部细节上面比现在数码都好

刚才到淘宝看了下宾得645D的价格，其实也不贵，基本也就是5D3多加几个镜头的价格，我5D3+几个红圈也要7万左右了。

但我还是觉得135在均衡性更好，镜头群、灵活性、关键是镜头群太丰富了。

另外，看了下645D二手价格，98新直接18000，645Z二手套机价格7900（价格比佳能6D套机都便宜，真离谱），镜头更是2、3千元。

为什么2手的宾得645D那么便宜，我也想不通

你要是实在想玩120，上个宾得645D二手吧，价格真心和135差不多了。

对了，可以考虑淘宝上面先租一个宾得645D玩玩，10天也就几百块的租金。

powernail 发表于 2015-6-23 21:09
你说的这些参数都由感光元件决定的。问题是目前中画幅御三家用的都是dalsa的ccd。所以这三家同规格的后背其实用的都是同一块ccd。唯一的变数的就是大法家那块的5000万像素的CMOS了。要纠结也就这两派之间纠结一下。

光影如斯 发表于 2015-06-23 08:45

谢谢兄台指教！其实我纠结的不是135系统还是120系统，不是哪家性价比更高，也不是单纯为了拍什么。我所关心和纠结的是数码相机的宽容度、灰度级...

光影如斯 发表于 2015-6-21 16:05
我现在真正关心的不是什么系统、什么品牌、什么器材、什么换代和什么用途，而是在现有技术条件下，哪一种数码相机的成像质量更好，也就是获取光信号的效率和质量更高，动态范围、灰度级别和色彩位深更大？在这个前提的指引下，再去选择值得入手的器材。如果抛开了上面的那些前提条件，任何指标都失去了比较和评价的意义。我的想法可能另类，它却是我心中最大的困惑。

光影如斯 发表于 2015-6-23 16:45
谢谢兄台指教！其实我纠结的不是135系统还是120系统，不是哪家性价比更高，也不是单纯为了拍什么。我所关心和纠结的是数码相机的宽容度、灰度级数和色深如何。不管哪家厂商、哪个系统或哪种技术，只要能在上述几个方面有明显的优势或长足的进步，就是最值得考虑的，其它的都不重要。当然了，“ 到此一游发发朋友圈的”行为，就不应在色影之列了，我自然是不沾边的。

powernail 发表于 2015-6-22 23:04
楼主还是在用135的思维套120。纠结与哪家性价比更高，哪个系统更有前途。生怕入错了门。OK，可以。按照楼主的思路，我推荐飞思，性价比几乎没有，但确实是最有前途的120系统。从镜头机身到后背再到后期工作流软件，没有明显短板。唯一的缺点就是贵。是目前最值得入的120系统。耶，完美！
         然而这并没什么卵用。
         我上面扯的这些个犊子能让楼主少走弯路么？
         其实楼主要想少走弯路，最关键的是想清楚自己要拍什么。
        建筑，风光。哈苏飞思都不用看。直接上大幅技术相机。
        室内棚拍，几家120数码随便选，都错不了。
        什么题材都想拍或者要求抓拍的，您还是老老实实待在135。
        到此一游发发朋友圈的，买个拍照手机就行。
        啥叫少走弯路，这才叫少走弯路。

badcat008 发表于 2015-6-22 23:21
恩，我也觉得如果要进120就飞思，如果资金确实紧张，建议好好玩135。

附2张135抓拍街头，135对于抓拍什么的真是非常好用。如果120街头抓拍，动静太大了，很容易被发现。

所以先要确定自己喜欢什么类型的拍摄。比如我比较喜欢扫街，120的优势对我来说就基本没有用。

对于我所喜欢的领域来说，甚至全几年已经过时的135（比如5D3)已经足够，拍摄的内容才是我关心的

所谓记录下决定性瞬间，呵呵，玩笑了

不过玩笑归玩笑，拍摄了很多片子，过几年回头看，那些摆拍的片子感觉俗不可耐，还是那些生活中自然发生的瞬间，再次看到还是会心一笑，让我继续对摄影保持热爱的始终是内容而非画质。

badcat008 发表于 2015-6-22 19:18
我说的电脑是特指网络分享，如果局部放大看，肯定120优势明显。

不过看了新出的5000万像素级别的135，和之前2000万像素的135相比，低感画质也是具有压倒性优势。
索尼新出的背照式COMS，还没有看到样片，估计比佳能5000万像素的COMS，会有更强大的表现。值得期待，没准我也弄个来玩玩。

总之，135因为市场竞争更加激烈，在某种程度上，发展速度比120数码快，成像素质正在接近。

最近新出的几款135高像素机器，发布会都是在跟120数码对比的，可以看出来厂家对于画质的信心是爆棚的。

这是佳能5DS的样片，局部放大100%，至少我的5D3无法拍出这样的片子。5DS的画质更加接近中画幅那种自然的高分辨率表现，而非过去135数码加锐的那种高清晰假象。

badcat008 发表于 2015-6-22 10:07
话说，我现在倒是觉得2000万像素够了，宽容度才是不够。尤其暗部死黑。

所以，我更期待能暗部细节跟多的，比如背照式COMS。我现在是通过至少2次曝光和层。

所以，120数码在像素上的优势，对我来说鸡肋。

rossi 发表于 2015-6-21 23:56
光影兄不要纠结了，不如出去走一遭，自然有体会。
坏猫说的对，120还是放架子上比较舒服，我连低端风光摄影师都算不上，就是拍到此一游的，135已经足够了。室内拍片还有个风光没有的条件，就是高速闪光灯，风光是办不到的，几乎是千分之一秒的闪光，机震手抖都是浮云。
大师们需要中幅，一是有用，还要镇客户，还可以把购机钱打入成本抵税，还可以在菜鸟面前装B，这些我们都办不到，随便掏30万玩玩的土豪除外，我们还要工作，还要养家糊口。
中幅里能够得着的就是宾得，宾得干了件大好事，但我还是坚决的抛弃宾得，因为太大、太重、机震、需要三脚架、配齐镜头也要快10万、没有好的后期软件支持。我知道在高原上，像狗一样喘着粗气的时候，我一定扛不住这堆玩意。花宾得一半的钱，135可以超广，长焦，微距，各种防抖统统配齐，可以轻松上阵，乐趣多多。
去年到甘孜，出发的时候，看着一堆哈苏，不知道怎么办，后来狠下决心，就带了个100mm和富士x100.。结果就是，哈苏的片子全压箱底，x100的和朋友们愉快交流。从重量上说，判断完全正确，如果当时把哈苏都背上，一定死的很难看。
但哈苏也不是没用，朋友们见我背这个，摆弄测光表和胶卷，都以为是大师，虚荣心得到了很好的满足。

badcat008 发表于 2015-6-21 22:55
主要还是分辨率高带来的高清晰度。但是这需要超大图显示才看得出来，如果你主要通过网络或者杂志来分享，就不值得。当然，有钱难买喜欢，大部分120机主就是无忌论坛这样的网络分享。我这样说，又要的罪人了。哎。

spac070v 发表于 2015-6-23 09:34
中画幅中的太监机宾得645Z和飞思IQ350是摄友们最经常提起的中画幅，都是 44x33，所以就用 44x33 啦

光影如斯 发表于 2015-6-5 10:46
常来中画幅论坛游荡，已中毒很久，当咬牙想涉足时，却不知如何下手。皆因对这个领域一无所知，且囊中羞涩，不能像有钱人那样，不问得失，看好就，自己那点血汗钱还想用在刀刃上。那么，如何能防止盲目冲动、少走弯路，选择一台性价比好、实用性强、真正值得拥有的机器呢？请各位好心的大侠们帮忙指点。当然能详尽地分析说明，那就更好了。

spac070v 发表于 2015-6-23 09:34
中画幅中的太监机宾得645和飞思IQ350是摄友们最经常提起的中画幅，都是 44x33，所以就用 44x33 啦