多次到论坛求助，均无结果。哪位大侠肯仗义出手相助：第一台中画幅数码相机应如何选择

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[118 楼] 光影如斯 [泡菜] 15-6-13 20:57 臭哈苏发表于 2015-6-12 18:05 我们再以酷图60为案例做一个价格构成的市场分析。现在促销活动中的酷图60是以目前最大画幅的数字后背结合禄莱HY6-2机身配合的套机出售的。售价109000元。那禄莱品牌大家不该陌生，禄莱HY6的技术功底也不该遭受质疑吧。至少这个机器是我触摸到的所有中画幅单反相机中最好者之一。德国造。而且这个机器是胶片时代可以和哈苏媲美的机器，甚至有所超越。这个机身加镜头的价格怎么也该在3万元左右吧，那么6000万像素的后背价格不该高过8万元了吧。好了，目前飞思6000万像素的后背能找到的价格最低15万左右。哈苏没有给V系统配套的同等尺寸规格的后背产品存在。以此做个参考价，5000万像素的双倍135尺寸的后背的价格也不该高于5-6万元了吧。那块44X33的COMS后背在宾得645Z整机价格的参照下，不该高于4万元的吧。现在的全球经济持续低迷，请相信，照相机市场照样低迷，尤其小众的中画幅专业相机市场也绝非只有中国大陆一枝独秀。更何况最近几年刮起的节俭风等，这个风向标都将意味着，消费继续在走向低迷。以前的包括使用奢侈品带来的炫耀性消费都将衰退，而且还在不断的常态化。作为专业相机代表的中画幅市场，其中商业用户的采购属于固定资产投入，属于为了提高商业竞争力而不得不买的选项。业余爱好者 ... 谢谢臭哈苏兄的祝福！也谢谢你参与这个话题的讨论，并仗义执言，不厌其烦地发表真知灼见，启迪懵懂。坛子里太需要象你这样有担当、有良知的人。也希望老兄继续参与有益众生的讨论。祝福你愉快安康！
[117 楼] 光影如斯 [泡菜] 15-6-13 20:34 大象64 发表于 2015-6-13 09:52 好吧，搞个c1先玩着。多谢rossi ！我也有此想法，只是不知到哪里去下个好用的C1？又如何掌握C1的使用技巧呢？
[116 楼] 光影如斯 [泡菜] 15-6-13 20:26 powernail 发表于 2015-6-13 11:36 从二手背入门吧。我也是刚刚入坑。3万不到入了一套哈苏H3dII-31。二手是个可行方案，可是到哪才能选择货真价实的二手呢？
[115 楼] 光影如斯 [泡菜] 15-6-13 20:21 阮蒙蒙发表于 2015-6-13 15:15 软件的差异远大于器材的差异记下了！看来要多练后期功夫。
[114 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜] 15-6-13 15:15 光影如斯发表于 2015-6-10 11:26 阮兄是后期的高人，所持观点可谓圭臬，我等深以为然。软件的差异远大于器材的差异
[113 楼] 迷人宾得绿 [注销用户] 15-6-13 11:41 用户已注销，历史内容不予显示
[112 楼] powernail [泡菜] 15-6-13 11:36 从二手背入门吧。我也是刚刚入坑。3万不到入了一套哈苏H3dII-31。本帖由安卓客户端发布
[111 楼] 大象64 [泡菜] 15-6-13 09:52 大象：飞思后背价高，但并不妨碍您去尝试C1。飞思带上一众135和残幅的兄弟们玩，这一点上还是非常厚道的。 [/quote] 好吧，搞个c1先玩着。多谢rossi ！
[110 楼] rossi [老坛泡菜] 15-6-13 09:42 臭老师找了个不是很恰当的东西来分析，按我的理解，酷图60或其他p65、iq160/260等等，都属于ccd时代的垃圾资产，暗部噪点无法接受，更别提层次了，恭请风光狗们慎重考虑。cmos技术的发展和135全幅像素提高不断挤压ccd的优势，如今不得不抛售，还要找个比较堂皇的理由进行优惠大促。 60系也不是一无是处，如果在室内，能把光比控制在5级以内，还是很可以的，既避免了ccd 的短处，也满足了印刷的需要。宾得的问题是，没有好的后期软件支持，发挥不了那块索尼cmos的全部优势。lr解raw，噪点明显比c1的多，亮噪点更明显。偏偏飞思不带p645玩，市场处于竞争状态，水火不容，没办法，只好放弃。坛子里有很多朋友，不太关注软件，其实这个方面比硬件更重要，只需花点时间学习一下，就可以提高很多，天朝到处是盗版，不需要多花一分钱。专心等索尼a7r2吧，快了。大象：飞思后背价高，但并不妨碍您去尝试C1。飞思带上一众135和残幅的兄弟们玩，这一点上还是非常厚道的。本帖最后由 rossi 于 2015-6-13 09:44 编辑
[109 楼] 大象64 [泡菜] 15-6-13 09:40 真搞不懂飞思怎么想的。自己在数码背有绝对实力的时候，不培养用户群。反而拉高售价，把能拉进来的用户拒之门外。等有竞争者的时候，看他还能抢来几个人！真希望sony 的大cmos多卖几家厂商。哈哈，我是不是有点心里不健康
[108 楼] 好风光 [泡菜] 15-6-13 09:24 臭哈苏说的好！
[107 楼] wangshuo92 [泡菜] 15-6-12 22:28 臭哈苏发表于 2015-6-9 14:00 飞思或者哈苏或者利图.就这几个选项.我惯于蹭机蹭数据.手里有不少原始数据,不充分的数据表明,中画幅画质相当出色.除了后背以外的飞思相机和哈苏相机都是日本产品,哈苏的镜头也是日本产品,飞思的镜头部分是日本产德国品牌.利图就看是禄莱机身或玛米亚机身了,后者就是飞思机身.另一个德国产品徕卡S的镜头无可挑剔,但画质和价格相比,它本不该比宾得645贵的.阿尔帕机身拍摄风景大场面的优势几乎独一无二,但它配合长焦镜头的可能性没有啊,除非你买阿尔帕专注于场面,再买套另外系统针对长焦.所有中画幅在长焦领域都不足.最长的焦距都有限. 一步到位的选项应该在哈苏和飞思里诞生.机身各有特色也相差无几,飞思有施奈德镜头可选一项突出出来,飞思的机身幕帘快门对于第三方镜头的利用更加便捷.折中的选项,飞思最科学!如果我选一定是飞思.那我以前写过《哈苏HXD正在向最大中画幅系统方向迈进》，是不是我自己打我自己的嘴巴呢？当然不是，那时的飞思等还没有今天成熟，甚至说还没有形成系统。但今天它们不但形成了系统，而且系统也开始强大起来了。我如果不是手里沉积下一堆没有用途的哈苏V器材，也直奔飞思去了。手里的哈苏和徕卡还有二十多万元的沉积物，任何品牌，过去的辉煌不代表永远的辉煌。选择永远很难 ... 哈苏h的机身是瑞典生产的吧，取景器是日本，镜头是日本。后背h5d之前是丹麦，h5d后背是瑞典生产的。
[106 楼] 臭哈苏 [陈年泡菜] 15-6-12 18:05 我们再以酷图60为案例做一个价格构成的市场分析。现在促销活动中的酷图60是以目前最大画幅的数字后背结合禄莱HY6-2机身配合的套机出售的。售价109000元。那禄莱品牌大家不该陌生，禄莱HY6的技术功底也不该遭受质疑吧。至少这个机器是我触摸到的所有中画幅单反相机中最好者之一。德国造。而且这个机器是胶片时代可以和哈苏媲美的机器，甚至有所超越。这个机身加镜头的价格怎么也该在3万元左右吧，那么6000万像素的后背价格不该高过8万元了吧。好了，目前飞思6000万像素的后背能找到的价格最低15万左右。哈苏没有给V系统配套的同等尺寸规格的后背产品存在。以此做个参考价，5000万像素的双倍135尺寸的后背的价格也不该高于5-6万元了吧。那块44X33的COMS后背在宾得645Z整机价格的参照下，不该高于4万元的吧。现在的全球经济持续低迷，请相信，照相机市场照样低迷，尤其小众的中画幅专业相机市场也绝非只有中国大陆一枝独秀。更何况最近几年刮起的节俭风等，这个风向标都将意味着，消费继续在走向低迷。以前的包括使用奢侈品带来的炫耀性消费都将衰退，而且还在不断的常态化。作为专业相机代表的中画幅市场，其中商业用户的采购属于固定资产投入，属于为了提高商业竞争力而不得不买的选项。业余爱好者中有很大的一个潜在消费者比例都将消失。他们非但不买中画幅相机，就连135全幅单反都会慎重对待。低调的微单成为最好的选项。这样下来，中画幅相机市场的现状和走向都已经一目了然。更何况现有的所有中画幅单反数码相机都是当代电子产品，绝不是所谓的艺术品，包括被神话的徕卡也不会成为艺术品（除非它推出一款数码相机永世不再更新换代），不会有纯机械时代的所谓保值空间，伴随着更新科技的更新换代和价格替代，旧产品的价格走向和手机新旧更新一样不会有多大的市场化差异。我的分析未必对。也考虑再三是不是发出这段话，最怕的就是惹来骂声，也难免会包括不愿看到我的这些话的辨别不出来的商业代理人。但我更相信这个论坛是文明的论坛，是高素质的用数据讲理的允许辩论的论坛，而不是一个谩骂攻击和奚落的论坛。网名虽然虚拟，但也是一个人的表现的一面镜子。希望所有对我的分析有异议的朋友老师、专家学者以更有力的理由驳斥，而不是毫无由头的谩骂，这个要求不高。也相信这个论坛的参与者都是无比文明的高尚的讲道理的。如果是业余爱好者，当下最好的办法是调整心态，通过转移注意力来舒缓购买冲动。照相机和镜头的价格不会走高，只会不断走低。这个当口，还属于市场的调节期，价格也很混乱，也更属于消费者和销售者（定价权的厂家）的博弈期。看哪个群体更有耐力，时间消耗的是实力，持币待购不会损害你什么。何况，刚刚发布的几款新相机都会影响接下来的消费趋向。还会吸走一批打算购买中画幅的人。看看二手市场，徕卡S系列镜头的贬值率有多高。哈苏H系统商品的二手贬值率有多高。这些数据都告诉我们，什么叫理性消费。什么叫必不可缺。好多人说早买早享受，但也往往是你刚买到手的电子产品还没有来得及熟悉，它就已经被更新换代的产品淘汰了。你始终走在自己玩具被淘汰的路上，真的喜欢或者迫切尝试，不妨从实惠的二手入手，不超过三万的中画幅数字相机真的不少，它们的画质差不到哪里去，玩够了赔几千卖掉，照样带来快乐。也总比买最新的发现不适合自己就只好赔掉几万甚至十万八万的卖掉更理性一点。和你有没有钱没关系，越有钱越要学会理性消费（这似乎更像是一个越穷越有钱的社会，越有钱越缺钱的时代，估计更多有钱人都被投资和不断的投资羁绊而不会去银行供应储蓄，还有很多有钱人的钱不敢拿出来买东西，只能封冻着），自己再多钱，懂得节省也是智慧的体现。何谓面子，凡事都想要面子换来的是最终毫无面子。坦然面对，从容应对，充满理性，冷静理智，游刃有余，给自己留有足够的腾挪空间才是最大的面子。这个话题在这个帖子，作为一个业余到无法再业余的业余摄影爱好者，我的参与到此就结束了。知识浅薄，班门弄斧，说的对的很少，不对的太多。各位多包涵多谅解。祝福楼主，也祝福所有喜欢摄影喜欢照相机尤其喜欢中画幅相机的所有论坛的老师们，专家们,还有不计其数的学识渊博而多产的摄影艺术家们，祝你们好运，天天快乐。本帖最后由臭哈苏于 2015-6-12 18:30 编辑
[105 楼] 光影如斯 [泡菜] 15-6-12 15:31 rossi 发表于 2015-6-12 14:58 楼主千万不要被键盘机神误导谢谢提醒！所以，只有更多怀有正义感的大侠参与讨论，才能让更多人受益，使被误导的人清醒。
[104 楼] 光影如斯 [泡菜] 15-6-12 15:25 dmy0407 发表于 2015-6-12 11:16 你所感慨的问题在数码背上同样存在！这不，昨天索尼刚发布的A7RII也如此，只是没有象5DS那样张扬。每一型号机器的升级都要提高像素，结果像素就成了最好的卖点，不管有没有用都要提高，似乎除了提高像素就没有更能吸引眼球的东西了。不过这种所谓的升级换代才是获取更大利润的最好手段。这正是商家真正需要和关心的。
[103 楼] rossi [老坛泡菜] 15-6-12 14:58 楼主千万不要被键盘机神误导
[102 楼] dmy0407 [泡菜] 15-6-12 11:16 光影如斯发表于 2015-6-12 10:57 .......除了商业用途高像素有什么意义呢？为什么不在宽容度、色彩位深和高感上用点心思、下点功夫，总是利用像素来吸引眼球，这种忽悠人的日子会长久吗？...... 你所感慨的问题在数码背上同样存在！
[101 楼] 光影如斯 [泡菜] 15-6-12 11:13 springbell 发表于 2015-6-11 23:32 也许真是这样的。IQ350是cmos的，IQ360、380是CCD的。不是也许，而是肯定。且CMOS也是小幅的。造价低廉的CMOS，却被那些中画幅厂家用来攫取高额利润的新途径。这也说明了两个问题：一是中画幅厂商的绝对垄断；二是玩中画幅后背的太有钱了或甘愿被宰。
[100 楼] 光影如斯 [泡菜] 15-6-12 10:57 badcat008 发表于 2015-6-11 21:49 楼主，你需要的是一台5DS 你需要的一切都有了唉！对于单反系统来说，恐怕现在最不值钱的就是高像素了。除了商业用途高像素有什么意义呢？为什么不在宽容度、色彩位深和高感上用点心思、下点功夫，总是利用像素来吸引眼球，这种忽悠人的日子会长久吗？我想要的正是5DS所不能提供的啊！
[99 楼] 光影如斯 [泡菜] 15-6-12 10:50 好风光发表于 2015-6-11 21:12 操作便捷，镜头便宜，画质够用，性价比高，手持拍摄成功率高。当然也有不足之处。性价比确实高，645D的性价比更高。没用过宾得的机器，除了不喜欢这种一体机外，对宾得的彩色和后期也不看好。
[98 楼] springbell [资深泡菜] 15-6-11 23:32 yongfei 发表于 2015-6-9 22:18 哈哈，这里面应该有三拨鬼子。索尼研制的这个，据说是Pentax下的大订单，然后飞思，哈苏搭了车；加拿大的Dalsa，主要是主打CCD的，估计在这方面的投入比较多，希望吃老本；而七棱镜则有一个设想说，飞思定了不少的CCD器件，所以要先把库存给消化掉，所以才推出了换汤不换药的IQ3系列。所以大家都在挤牙膏。作为消费者，找套二手先玩起来也是个办法。也许真是这样的。IQ350是cmos的，IQ360、380是CCD的。
[97 楼] badcat008 [禁言中] 15-6-11 21:49 楼主，你需要的是一台5DS 你需要的一切都有了
[96 楼] 好风光 [泡菜] 15-6-11 21:12 操作便捷，镜头便宜，画质够用，性价比高，手持拍摄成功率高。当然也有不足之处。
[95 楼] 光影如斯 [泡菜] 15-6-11 20:43 好风光发表于 2015-6-11 16:33 宾得645Z！何以见得？能谈一下体会吗？
[94 楼] 好风光 [泡菜] 15-6-11 16:33 宾得645Z！
[93 楼] 光影如斯 [泡菜] 15-6-11 11:14 buckingham 发表于 2015-6-10 22:33 当然是ALPA了，12TC或者12WA都行，再配一套施耐德镜头后背用IQ280之类的据我所知，ALPA尽管机器好，价钱好，出片不错，重量也轻，但却不是买得起就可以玩得好。这种对焦、测光等全手动的机器，并不是一般人所能适应的。
[92 楼] 光影如斯 [泡菜] 15-6-11 11:01 buckingham 发表于 2015-6-10 23:04 在各种死贵的中画幅数码机中间，这不算贵吧 30万不算贵？这要看对谁了。
[91 楼] buckingham [泡菜] 15-6-10 23:04 光影如斯发表于 2015-6-10 23:00 钱多自然痛快！在各种死贵的中画幅数码机中间，这不算贵吧
[90 楼] 光影如斯 [泡菜] 15-6-10 23:00 buckingham 发表于 2015-6-10 22:33 当然是ALPA了，12TC或者12WA都行，再配一套施耐德镜头后背用IQ280之类的钱多自然痛快！
[89 楼] 光影如斯 [泡菜] 15-6-10 22:55 大烤拉发表于 2015-6-10 17:03 其实楼主的问题本帖子里早有答案了，唯买可破祝早日入手心头好！烤兄所言极是。一买方知万事休，所以踟跦，心有疑虑，心又不甘。