badcat008 发表于 2015-6-21 11:37
135现在也到5000万了。

badcat008 发表于 2015-6-16 15:39
我不会进数码中画幅的，就是因为目前数码中画幅的价格严重背离了价值。

而且完全没有收藏价值，目前135数码单反比较合适干活，胶片适合玩。

胶片的一些经典机器可以收藏和玩，至少不会亏钱，比如M3这些

simpletime 发表于 2015-06-21 03:33

主要是面积大,基础的画质好了插值也可以了的.  其实只要像素不要差过1.5到2倍，基本就是同代的。
4000W像素的后背插值到6...

光影如斯 发表于 2015-6-20 09:34
由于我不了解CCD和CMOS感光的特性、原理及发展情况，总以为中画幅系统的底大，如果像素数量相同，大底的单个感光器件受光面积必定会大，因此其宽容度也一定大。badcat008兄这么一说，我就有点糊涂了，如果中画副宽容度和135是一样的，那么研究生产大底的中画幅数码系统又有何意义呢？而且还那样的昂贵？难道只是为了提高像素数量？还有一个悖论现象，大底的单个感光器件的面积比较大，高感光度的表现就应该更好，相反却不如那些小底的感光度高，这又是为何？是速度不重要？另外，好像中画幅的感光器件的色深为16bit，而135系统最高也只有14bit，这种差距又体现在哪里？对成像质量有什么影响呢？不然，为何会差这么大呢？

阮蒙蒙 发表于 2015-6-20 22:11
器材 多是自己玩的开心 至于拍多好的片 基本和器材无关 中幅的文件优势是后期的可能性和成像的结实 如果喜欢省事 那135效果要直接的多

badcat008 发表于 2015-6-20 17:35
再啰嗦几句，无论用120还是135，无论胶片还是数码，首先是提高摄影水平，包括技术和审美。这才是正道。
楼主，你可以先玩玩最便宜的120胶片，不贵，不喜欢，出手也亏不了多少。
共勉。

光影如斯 发表于 2015-6-20 17:19
说句实在话，我提出这个问题，并不是一定要买一套中画幅数码系统，只是有一些疑惑无法解开，想到论坛来求得帮助。
1、中画幅数码系统到底好在哪？
2、有什么必要一定要进中画幅？
3、数码相机的画质（主要是动态范围和色彩灰度级别）到底取决于什么？
4、是不是昂贵的器材和顶级的品牌就一定是高画质的代名词？
5、哪种数码系统才可能是代表相机未来的发展方向？
6、玩相机如何才能避免误入歧途，提防各种陷阱？
7、数码相机尤其是感光器件的一些技术数据、性能指标（如感光器件的尺寸、半导体种类、色深等级和感光度的大小等），与画质的好坏到底有哪些必然的联系？
8、为什么对以上诸多问题，在中画幅的论坛里很少被提及、被关注，更少有广泛而充分的讨论，有的是大晒用自己心爱器材所拍的片子，以此来吸引眼球，或与同路人赏玩？
9、难道象我等菜鸟，就不能站在巨人的肩膀上，减少误判、少走弯路，并以少的代价获得真知灼见吗？
令人欣慰的是，我的问题最终还是引起了许多好心人、热心人的关注，并提出了许多宝贵的见解，使我的大部分疑虑得到了澄清， 在此，先谢谢各位了！同时，希望有更多的人参与进来，继续进行深入地讨论。

光影如斯 发表于 2015-06-20 09:19

说句实在话，我提出这个问题，并不是一定要买一套中画幅数码系统，只是有一些疑惑无法解开，想到论坛来求得帮助。
1、中画幅数码系统到底好在哪？...

yongfei 发表于 2015-6-20 10:26
其实不需要大幅打印，有一派叫数毛党，喜欢把边角放到100%, 然后看个汽车牌号啥的。还有移轴俯仰啥的。其实就是Canon移轴镜头和Rodenstock HR之间的对决PK。有很多情况是看不出来的，但关键是看得出来的那些时间场合。值不值，看自己的发烧程度了。原来中幅里的人也是全幅党居多，现在很多人则由于CMOS和镜头（罗顿的现有镜头组合情况）而选择33X44尺寸。

还有一个怪圈，不买中幅数码，怎能明白中幅数码的好玩之处？但如买了中幅数码，很可能发觉系统，镜头选择不合适，和自己理论调研时的想法完全不同，特别是厂家在又有新产品推出的情况下。这就是实践和理论的关系了。所以我觉得，解药还是可靠的二手器材，否则要么停留在门外坐而论道，要么就是进了门才发觉各种不适应和不合适。

大烤拉 发表于 2015-6-20 10:08
很简单，多拍就知道了.

rossi 发表于 2015-6-20 09:07
光影兄一开始就说自己囊中羞涩，眼看着在他破产前被劝住了，你这么一说，光影又开始骚动了，毁人啊！

badcat008 发表于 2015-6-20 00:36
首先，我不敢说我公道客观，公道客观那是上帝。

我从未说120不如135，只是想说，别迷信就好。我仅仅是用事实说明各系统的缺点，何罪之有？

来不来，就对事物定性，你哪个单位的

楼主，对于器材的迷茫，我也是，所以进来讨论，表达看法而已，不对之处请指出。

135因为竞争激烈，发展比120系统快速，目前的135就画质来说和120数码，差别微乎其微。而120基本上是在吃过去的老本。

技术的发展，确实改变了很多过去既定的认识，135通过COMS和镜头的技术创新，确实有倒逼120之势。

论坛就是讨论，就事论事而已，不喜欢请选择你喜欢的帖子看。

谁规定的，在120论坛不能对比120和135？

都是相机，都是有关联的事物，为何不允许，超级版主同志。

badcat008 发表于 2015-06-19 16:36

首先，我不敢说我公道客观，公道客观那是上帝。

我从未说120不如135，只是想说，别迷信就好。我仅仅是用事实说明各系统的缺点，...

光影如斯 发表于 2015-06-20 01:34

由于我不了解CCD和CMOS感光的特性、原理及发展情况，总以为中画幅系统的底大，如果像素数量相同，大底的单个感光器件受光面积必定会大，因此其...

光影如斯 发表于 2015-6-20 10:04
漂亮！再说，我等无名之辈又有多少大幅打印输出的机会呢？

seasonluna 发表于 2015-6-20 00:22
说句公道话，首先，这是中画幅坛子，怎么满眼看上去都是什么sony，佳能，大法什么的，说实话好多年没用135，不了解也不干张嘴。我从没觉得我的相机就是最好的，也从来不想买到所谓数据最好的相机，这与我有半毛关系？拍大画幅后120机器一直借给朋友，昨天还我感觉好方便，上班带着，下班路上照了20张，准备洗出来看看，电脑看片交流？反正我几个哥们不，我们都做好后期洗出来交流，谁看那网络srgb小图。我的机器是哈苏，只是喜欢它手感而已，各项数据渣？只要满足我对120要求足以。谁比那些数据，你用什么大法135的觉得比我的机器好也没所谓，觉得我冤大头多花钱也没所谓，有比那时间我照了相开了心，反正你又不会买哈苏，我又不会用索尼，根本两不相干吗。所以，这里是中画幅的地，你用你的nb135，我用我的120。不要觉得自己135和120都用就特有发言权，我还照45，810呢，旁轴徕卡咱也有，但我知道一点，来120的地就说120，去135的地说135，大画幅觉得自己牛，就在大画幅里面说，你有什么机器是自己的事，来120论坛，就别扯别的没用的，扯点135的好能解决120选机器问题？这不驴唇不对马嘴吗。

badcat008 发表于 2015-6-19 23:44
上图基本上以100%原大的尺寸示意了三种画幅的尺寸，蓝色代表IQ180，红色代表A900，黄色代表SD1。从对比图上可以看到，IQ180的传感器面积是A900的2.5倍，是SD1的6倍；而A900的传感器面积则是SD1的2.34倍。

如果不是需要大幅输出，在网络上面看的图，根本看不出来画质的差别。另外除了网络，我们还会通过杂志来分享照片，那么杂志那么多大的版面，我们也根本分辨不出来120和135数码的差别，除非是用800焦段，因为中画幅根本没有这样的焦段。

那么中画幅对于99%的摄影爱好者包括以摄影为工作的人来说，实用性，确实不如135，镜头群不丰富，随便就要上架子，高感差，光圈还小。但确实有很少部分人需要中画幅，但是肯定不是楼主和本帖这些人。至少我就不适合，不是买不起，是不适合。

再次强调，我并非说中画幅就差，只是要明白，中画幅并非什么都比135强，至少在镜头群上，还有99%的用途上面都不如135。

当然，你无视这些弱点，或者你说土豪，或者你真需要，我就是废话了。楼主

光影如斯 发表于 2015-06-20 01:59

大烤拉兄你好！很久以前，我曾在一本杂志上看到一篇廷权威的文章，具体的内容我已记不清了，只是还模糊地记得关于感光器件的动态范围问题（也就是宽容...

badcat008 发表于 2015-6-19 23:19
中画副宽容度和135差不多是事实，无论胶片还是数码

目前120镜头的解像力不如135镜头，这个也是事实，


用于网络展示的尺寸，基本是看不出差别的

唯有大幅打印输出的时候，才显示出中画幅的优势

大烤拉 发表于 2015-6-19 22:23
sony cmos数码宽容度远超胶片，哪怕黑白胶片也赶不上.至于说135系统画质和中画幅数码后背差不多，我只能笑而不语.

badcat008 发表于 2015-6-19 18:30
中画副，对于厂商来说并不赚钱，销量低所以成本高。假如市场有135一半大，价格就会很低。

badcat008 发表于 2015-6-19 17:41
数码宽容度，是技术瓶颈，中画副宽容度和135是一样的。

yongfei 发表于 2015-6-20 01:00
楼下的朋友有些跑题了，我们可以劝楼主留在135，或谈玩胶片等其它话题，但是点到为止即可，毕竟楼主的问题是，第一台中幅数码应该怎么买？

seasonluna 发表于 2015-6-20 00:22
说句公道话，首先，这是中画幅坛子，怎么满眼看上去都是什么sony，佳能，大法什么的，说实话好多年没用135，不了解也不干张嘴。我从没觉得我的相机就是最好的，也从来不想买到所谓数据最好的相机，这与我有半毛关系？拍大画幅后120机器一直借给朋友，昨天还我感觉好方便，上班带着，下班路上照了20张，准备洗出来看看，电脑看片交流？反正我几个哥们不，我们都做好后期洗出来交流，谁看那网络srgb小图。我的机器是哈苏，只是喜欢它手感而已，各项数据渣？只要满足我对120要求足以。谁比那些数据，你用什么大法135的觉得比我的机器好也没所谓，觉得我冤大头多花钱也没所谓，有比那时间我照了相开了心，反正你又不会买哈苏，我又不会用索尼，根本两不相干吗。所以，这里是中画幅的地，你用你的nb135，我用我的120。不要觉得自己135和120都用就特有发言权，我还照45，810呢，旁轴徕卡咱也有，但我知道一点，来120的地就说120，去135的地说135，大画幅觉得自己牛，就在大画幅里面说，你有什么机器是自己的事，来120论坛，就别扯别的没用的，扯点135的好能解决120选机器问？这不驴唇不对马嘴吗。

badcat008 发表于 2015-06-19 15:51

Canon/佳能 EF 800mm f5.6L IS USM，哪个中画幅的镜头可以比的。...