丰田终于开窍了一点，要推出插电版的卡罗拉和雷凌了

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[162 楼] 风江舟 [资深泡菜] 18-5-16 08:33 ttmars 发表于 2018-5-16 08:13 没事，欢迎讨论问题。深圳的电价确实贵，但胜在有谷电价格，北京自己接电表安装充电桩是没有峰谷电的，统一为0.5元/度，如果不单独接电表，那就是居民电价（用得多可能会造成阶梯电价）。残值的确电车低很多，但电车（电池）的寿命很可能比想象中经用多了，有人估计现在的主流车都能正常开30万公里以上（电量大，每天行驶里程有限，放电倍率较低，再加上私人慢充桩较为普及，因此充电倍率也低，然后就是电池技术和BMS技术的进步）。所以开到报废才换车是合适的，只要车价够便宜，油钱都通过里程省出来了。如果续航里程在第七八年以后甚至十年内都能达到70%以上，我觉得电动车还是值得买的。按30万公里算，每年3万公里，都可以用10年了。也不知道以前量产的纯电动车最长的使用年限有多少年了？续航下降了多少？
[161 楼] ttmars [资深泡菜] 18-5-16 08:13 路路嗵发表于 2018-5-16 00:31 第一个问题经济账这样算有些偏差，上述分析是建立在这个自己家有充电桩用居民电价充电的价格。深圳的商业充电桩充电的价格0.4725元/度的服务费另外再加电费峰期(每天共7小时)1.0766元/度，平期(每天共9小时)0.7241元/度，谷期(每天共8小时)0.2801元/度电价收费。按照平期价格的也要1.2元一度。就算13度/百公里，充电1.2元/度，每月如果也是以1260公里计算的话，电费是196.56元——200块钱能用也就差不多一个月。实际上已深圳的士司机的经验E6出租车电耗大概每公里0.2元。第二个问题经济账这样算还是有些偏差，目前电动车二手残值几乎为0，二手车市场上几乎没人收购。旧车残值的价格就能把所有的邮费节省回来。说的不对楼主别拍啊。没事，欢迎讨论问题。深圳的电价确实贵，但胜在有谷电价格，北京自己接电表安装充电桩是没有峰谷电的，统一为0.5元/度，如果不单独接电表，那就是居民电价（用得多可能会造成阶梯电价）。残值的确电车低很多，但电车（电池）的寿命很可能比想象中经用多了，有人估计现在的主流车都能正常开30万公里以上（电量大，每天行驶里程有限，放电倍率较低，再加上私人慢充桩较为普及，因此充电倍率也低，然后就是电池技术和BMS技术的进步）。所以开到报废才换车是合适的，只要车价够便宜，油钱都通过里程省出来了。
[160 楼] 路路嗵 [泡菜] 18-5-16 00:31 ttmars 发表于 2018-5-15 14:18 买电车的有谁是只因为“环保”的？毕竟不能光为情怀买单，而且环不环保还是有争议的一件事。至少我就是因为能耗最低而买单的——不管限不限购、限不限行，我肯定需要一辆节能的电车。因为我和父亲经常换车开，用他的原话来说就是“开电动车还是省，200块钱能用很久，而混动车一会儿就没了”。我一开始不清楚这是什么概念，后来经过仔细计算才知道这么说是没问题的—— 统计了一下，混卡，日均行驶里程42公里，每月1260公里，综合油耗4.7，每月耗油59.22升，北京92号油价7.21元，每月需要427元。我父亲每次加油都是掏200元现金，也就是说，每2个星期“200块钱一会儿就没了”。而电车，电耗高算一点，就算13度/百公里，自家充电0.5元/度，每月如果也是以1260公里计算的话，电费是82元——200块钱能用2.4个月。两者能耗费用之比高达5.2倍——要知道，都是能坐5人，在日常路况下正常通行无压力的车，而且是混动和电车之比不是燃油车和电车之比。油车（可惜只能加95号油）和电车之比我也算了一下，能耗费用之比是1052:82＝12.8倍！ ——所以让我不喜欢电车是没道理的。更何况电车还不限行，另外讽刺的是，我家电车最便宜，但后备箱还比另两辆 ... 第一个问题经济账这样算有些偏差，上述分析是建立在这个自己家有充电桩用居民电价充电的价格。深圳的商业充电桩充电的价格0.4725元/度的服务费另外再加电费峰期(每天共7小时)1.0766元/度，平期(每天共9小时)0.7241元/度，谷期(每天共8小时)0.2801元/度电价收费。按照平期价格的也要1.2元一度。就算13度/百公里，充电1.2元/度，每月如果也是以1260公里计算的话，电费是196.56元——200块钱能用也就差不多一个月。实际上已深圳的士司机的经验E6出租车电耗大概每公里0.2元。第二个问题经济账这样算还是有些偏差，目前电动车二手残值几乎为0，二手车市场上几乎没人收购。旧车残值的价格就能把所有的邮费节省回来。说的不对楼主别拍啊。
[159 楼] ttmars [资深泡菜] 18-5-16 00:21 Eagle2003 发表于 2018-5-15 22:51 虽然无忌上讽刺挖苦的不少，但客观上必须承认，这个的确可以称得上弯道追赶的好机会。如果电池能做到液冷，保留足够(超过30%)的容量不充电来大幅度增加充放次数，那电池容量下降就算比特斯拉差，8-10年还有80%以上，那电池就不是问题。能出问题的我只能想到转向机或者刹车系统。但和发动机变速箱比起来，这两个就容易解决多了。两点需要改进的，一是大电流快充，要做到安全可靠，而且不影响寿命。二是多建充电桩，让老百姓买车不会担忧。如果定位于“全能车”，特别是需要跑长途，那么快充速度和快充桩分布率确实很重要。如果定位城市通勤，我更赞成停车位覆盖慢充设备，不用多么高大上，一个防水的计量插座就行了，与充电动自行车的插座没什么区别——好处是充分利用夜间谷电，有效提升整个社会的能源利用率。
[158 楼] 醉空行 [泡菜] 18-5-15 23:45 前两天跟一个特斯拉并列头排，绿灯亮后，它起步快点不多。但刚一过路口，这家伙大屁股一晃就窜出去了，别的车根本没机会。
[157 楼] Eagle2003 [资深泡菜] 18-5-15 22:53 ttmars 发表于 2018-5-15 13:15 关键看时速多少，如果是90，那能耗增加得并不多。实际上，在北京很少能开起来，综合环线、高速和市区道路，平均速度能达到40就算是非常畅通的时间段了。电车本来就是城市通勤和短途代步的，长途高速并不是它的主要应用场景。时速超过100能耗开始增加
[156 楼] Eagle2003 [资深泡菜] 18-5-15 22:51 ttmars 发表于 2018-5-15 13:29 这是2015年上市的车，研发时间开始于2012年，现在早就停产换代了。国产电车也是2年一进步，4年一换代。开了3年，65720公里，从没掉过链子，显示续航里程非常精准（是绝对精准，比如它显示还剩40公里续航里程，不故意胡造的话就绝不会开到39公里就趴窝），到现在还没有可察觉的电池衰减，所以我与其他人不同的一点就是——别人对国产电车嗤之以鼻，而我对国产电车比较认可，而且认为会越做越好。与家里另外两辆车（讴歌CDX和丰田卡罗拉双擎）相比，虽然做工配置是简陋了一些，但同样皮实耐用，不出问题，能耗费用和保养费用更是低到没朋友（在电车中也基本是最节能的），是最适合城市通勤的车了。等开到报废或过保修期了再看看换什么纯电车，但通过这几年的实践，因为其定位就是短途代步，所以可能也不需要多强的指标。虽然无忌上讽刺挖苦的不少，但客观上必须承认，这个的确可以称得上弯道追赶的好机会。如果电池能做到液冷，保留足够(超过30%)的容量不充电来大幅度增加充放次数，那电池容量下降就算比特斯拉差，8-10年还有80%以上，那电池就不是问题。能出问题的我只能想到转向机或者刹车系统。但和发动机变速箱比起来，这两个就容易解决多了。两点需要改进的，一是大电流快充，要做到安全可靠，而且不影响寿命。二是多建充电桩，让老百姓买车不会担忧。本帖最后由 Eagle2003 于 2018-5-15 22:52 编辑
[155 楼] dlzz [资深泡菜] 18-5-15 14:20 总理去过了才能拿到补贴啊本帖由安卓客户端发布
[154 楼] ttmars [资深泡菜] 18-5-15 14:18 gwjl8888 发表于 2018-5-15 10:30 主要指转移排放，不在城区排放了，毕竟人口聚集怨声载道买电车的有谁是只因为“环保”的？毕竟不能光为情怀买单，而且环不环保还是有争议的一件事。至少我就是因为能耗最低而买单的——不管限不限购、限不限行，我肯定需要一辆节能的电车。因为我和父亲经常换车开，用他的原话来说就是“开电动车还是省，200块钱能用很久，而混动车一会儿就没了”。我一开始不清楚这是什么概念，后来经过仔细计算才知道这么说是没问题的—— 统计了一下，混卡，日均行驶里程42公里，每月1260公里，综合油耗4.7，每月耗油59.22升，北京92号油价7.21元，每月需要427元。我父亲每次加油都是掏200元现金，也就是说，每2个星期“200块钱一会儿就没了”。而电车，电耗高算一点，就算13度/百公里，自家充电0.5元/度，每月如果也是以1260公里计算的话，电费是82元——200块钱能用2.4个月。两者能耗费用之比高达5.2倍——要知道，都是能坐5人，在日常路况下正常通行无压力的车，而且是混动和电车之比不是燃油车和电车之比。油车（可惜只能加95号油）和电车之比我也算了一下，能耗费用之比是1052:82＝12.8倍！ ——所以让我不喜欢电车是没道理的。更何况电车还不限行，另外讽刺的是，我家电车最便宜，但后备箱还比另两辆车后备箱更大（410L VS 401L VS 300L），更胜任诸如到机场和火车站接送亲朋（好几个人，还往往都带着好几个大行李箱）这类任务。
[153 楼] ttmars [资深泡菜] 18-5-15 13:29 Eagle2003 发表于 2018-5-15 12:34 这个速度够低，按这种开法，普锐斯我能开到一度电10公里。不过可以在江淮的电动车技术水平比我想的好，祝国产品牌更上一层楼。这是2015年上市的车，研发时间开始于2012年，现在早就停产换代了。国产电车也是2年一进步，4年一换代。开了3年，65720公里，从没掉过链子，显示续航里程非常精准（是绝对精准，比如它显示还剩40公里续航里程，不故意胡造的话就绝不会开到39公里就趴窝），到现在还没有可察觉的电池衰减，所以我与其他人不同的一点就是——别人对国产电车嗤之以鼻，而我对国产电车比较认可，而且认为会越做越好。与家里另外两辆车（讴歌CDX和丰田卡罗拉双擎）相比，虽然做工配置是简陋了一些，但同样皮实耐用，不出问题，能耗费用和保养费用更是低到没朋友（在电车中也基本是最节能的），是最适合城市通勤的车了。等开到报废或过保修期了再看看换什么纯电车，但通过这几年的实践，因为其定位就是短途代步，所以可能也不需要多强的指标。本帖最后由 ttmars 于 2018-5-15 13:34 编辑
[152 楼] ttmars [资深泡菜] 18-5-15 13:17 Eagle2003 发表于 2018-5-15 12:35 这个和速度关系很大的。上高速里程立刻少很多。重复，编辑本帖最后由 ttmars 于 2018-5-15 13:18 编辑
[151 楼] ttmars [资深泡菜] 18-5-15 13:15 Eagle2003 发表于 2018-5-15 12:35 这个和速度关系很大的。上高速里程立刻少很多。关键看时速多少，如果是90，那能耗增加得并不多。实际上，在北京很少能开起来，综合环线、高速和市区道路，平均速度能达到40就算是非常畅通的时间段了。电车本来就是城市通勤和短途代步的，长途高速并不是它的主要应用场景。
[150 楼] Eagle2003 [资深泡菜] 18-5-15 12:37 motofox2 发表于 2018-5-15 12:09 这个只能说是理想情况下的续航，城市里面够用。想出去玩，我个人认为至少要有90公里平均速度下300公里续航才行。不说别的，至少要能从福州开到厦门嘛。如果匀速90能耗高不了多少。平均就不行了。
[149 楼] Eagle2003 [资深泡菜] 18-5-15 12:35 ttmars 发表于 2018-5-15 11:25 匀速的话，长程充电模式（完全充满），合肥有人开到280公里。而我用长程充电模式只用过几次，第一次是试验性质（2015年7月18日），用50％电量行驶了140公里，从顺义到潭柘寺，再到花乡，正常跟车流，不急加速、不急刹车制造商：Canon 型号：Canon EOS 7D 光圈：f/5.0 焦距：27 曝光时间：1/60 ISO感光度：1600 这个和速度关系很大的。上高速里程立刻少很多。
[148 楼] Eagle2003 [资深泡菜] 18-5-15 12:34 ttmars 发表于 2018-5-15 11:21 参考这一篇，作者是“魔法师”，一个小伙子，我们一起吃过饭，他的脚法不是最省电的，当然也不是最耗电的http://m.diandong.com/roadtest/201507042484.shtml 这个速度够低，按这种开法，普锐斯我能开到一度电10公里。不过可以在江淮的电动车技术水平比我想的好，祝国产品牌更上一层楼。
[147 楼] Eagle2003 [资深泡菜] 18-5-15 12:32 motofox2 发表于 2018-5-15 10:51 这个就是插电类车的缺点，电池放在后备箱影响储物空间，放在底部影响离地间隙，就不说车子重对悬挂系统造成的负担了。对我不是大问题，普锐斯是掀背式，后备箱空间绝对比一般轿车大。至于负重系统，就算后排坐一个人吧。普锐斯插电正好四个坐，对我不是问题。
[146 楼] Eagle2003 [资深泡菜] 18-5-15 12:24 motofox2 发表于 2018-5-15 10:45 他按照60公里匀速行驶测算的里程，和epa工况能一样吗！原来是这样标定的啊，完全理想状态。那实际使用中要大40%的折扣的。
[145 楼] Eagle2003 [资深泡菜] 18-5-15 12:23 motofox2 发表于 2018-5-15 10:55 插电普锐斯动力怎么样？纯电下百公里加速如何？高速并道有没有感觉吃力？动力一般。不算很差，但勉强算中等。数据上，混动百公里加速10.1秒，纯电加速12秒。实际开的过程中，因为低速用电，所以实际上红灯起步的话，纯电加速行感觉好于混动，一点也不慢，高速并道略微吃力可以接受。真正吃力的是高速超车。不过开这车的都很在意功耗，超过110公里明显油耗/耗电增加，所以我一般在右道就开到100-110，不太超车。这个车最适合城市，高速省油也是真的，开到120油耗也就4.5.
[144 楼] ttmars [资深泡菜] 18-5-15 12:12 motofox2 发表于 2018-5-15 12:09 这个只能说是理想情况下的续航，城市里面够用。想出去玩，我个人认为至少要有90公里平均速度下300公里续航才行。不说别的，至少要能从福州开到厦门嘛。今年的主流国产电车应该都可以了。匀速90的话，能耗并不高。本帖最后由 ttmars 于 2018-5-15 12:12 编辑
[143 楼] motofox2 [泡菜] 18-5-15 12:09 ttmars 发表于 2018-5-15 11:25 匀速的话，长程充电模式（完全充满），合肥有人开到280公里。而我用长程充电模式只用过几次，第一次是试验性质（2015年7月18日），用50％电量行驶了140公里，从顺义到潭柘寺，再到花乡，正常跟车流，不急加速、不急刹车制造商：Canon 型号：Canon EOS 7D 光圈：f/5.0 焦距：27 曝光时间：1/60 ISO感光度：1600 这个只能说是理想情况下的续航，城市里面够用。想出去玩，我个人认为至少要有90公里平均速度下300公里续航才行。不说别的，至少要能从福州开到厦门嘛。本帖最后由 motofox2 于 2018-5-15 12:10 编辑
[142 楼] 445081431 [泡菜] 18-5-15 12:08 车托之家Hilux 发表于 2018-05-14 16:17 这个后备箱也只能凑合用。不明白为什么不引入prius prime，没有后备箱问题。 ... PP价格贵呀，TNGA架构的混动卡罗拉电池已经不占用后备箱空间了，国内不知道什么时候上了。本帖由安卓客户端发布
[141 楼] ttmars [资深泡菜] 18-5-15 11:25 motofox2 发表于 2018-5-15 10:45 他按照60公里匀速行驶测算的里程，和epa工况能一样吗！匀速的话，长程充电模式（完全充满），合肥有人开到280公里。而我用长程充电模式只用过几次，第一次是试验性质（2015年7月18日），用50％电量行驶了140公里，从顺义到潭柘寺，再到花乡，正常跟车流，不急加速、不急刹车制造商：Canon 型号：Canon EOS 7D 光圈：f/5.0 焦距：27 曝光时间：1/60 ISO感光度：1600 本帖最后由 ttmars 于 2018-5-15 11:33 编辑
[140 楼] ttmars [资深泡菜] 18-5-15 11:21 Eagle2003 发表于 2018-5-15 09:51 23度电池充23度的电吗？Prime的电池是8.8度，实际使用最多6.3度。充电池必须保留30%以上的容量，如果满充全放几百次就不行了。普锐斯的镍氢电池更是保留70%的容量。另外，中国和美国的一度电能量应该没有区别。你这什么车23度跑220公里，就我所知，能到普锐斯的133MPGe的车很少，你这个能到199MPGe，能破记录啊，我前几天算的比亚迪混动插电只有80MPGe。 MPGe就是33.6度电跑的英里数。选33.6度是因为33.6度电的热量值和一加仑3.78升汽油的热量一样。参考这一篇，作者是“魔法师”，一个小伙子，我们一起吃过饭，他的脚法不是最省电的，当然也不是最耗电的http://m.diandong.com/roadtest/201507042484.shtml
[139 楼] motofox2 [泡菜] 18-5-15 11:16 Eagle2003 发表于 2018-5-15 05:44 插电混卡混雷肯定是和普锐斯一个平台。就我开插电普锐斯Prime看，油耗是所有烧油的车(包括混动包括普锐斯)里最低的，到目前大概只有普锐斯ECO版(带小锂电池)的城市油耗比Prime低。Prime的纯电模式下耗电也是最低的，目前大概只有现代的新插电标定比Prime低。但就我看到的测评来说，现代的实际油耗和实际里程比标定低不少，prime比较准。所以你说的“插混车在纯电模式下，电耗比纯电车高一截”和“我对混卡的最大不满。。。是油耗高——与纯电相比，能耗费用高出3倍之多，用于日常通勤、短途代步、频繁用车、碎片化用车之时，尽管是比油车省一倍还多，但与纯电车相比却还是高多了”，这两点，对普锐斯平※※全不成立的。另外新平台电池很可能挪到后座下。后备箱空间不应该太小插电确实比纯电耗电大，哪怕是最像纯电的clarity也是一样，毕竟电池容量大了以后内阻就小，损耗小，并且电机是为纯电优化的。还有纯电的车头部分空气阻力肯定小点。像ioniq fusion的插电版电耗都比相应的纯电版大一些。volt电耗也比bolt大。不过这个大的也不多，10%多一点吧，15%是肯定不到的。
[138 楼] motofox2 [泡菜] 18-5-15 11:09 Eagle2003 发表于 2018-5-15 10:45 插电应该未来3-5年大批出现。国内是肯定的，新能源积分摆在那里。就算自己不生产也得买别人生产的，反正国内的插电类车肯定要增加。
[137 楼] motofox2 [泡菜] 18-5-15 10:55 Eagle2003 发表于 2018-05-15 01:57 插电普锐斯纯电只有区区40公里，只能上下班，离你的要求差太远。进口的话价格不便宜，完全是政策车。... 插电普锐斯动力怎么样？纯电下百公里加速如何？高速并道有没有感觉吃力？本帖由安卓客户端发布
[136 楼] motofox2 [泡菜] 18-5-15 10:51 Eagle2003 发表于 2018-05-14 21:47 引入当然没有问题。但美国的Prius销量一直在降，因为混动车型多了，很多人就选其他车型了。Prime完全是政策车，现在有很多退税返现还是... 这个就是插电类车的缺点，电池放在后备箱影响储物空间，放在底部影响离地间隙，就不说车子重对悬挂系统造成的负担了。本帖由安卓客户端发布
[135 楼] motofox2 [泡菜] 18-5-15 10:45 Eagle2003 发表于 2018-05-15 01:51 23度电池充23度的电吗？Prime的电池是8.8度，实际使用最多6.3度。充电池必须保留30%以上的容量，如果满充全放几百次就不行了。普锐... 他按照60公里匀速行驶测算的里程，和epa工况能一样吗！本帖由安卓客户端发布
[134 楼] Eagle2003 [资深泡菜] 18-5-15 10:45 森林酒吧发表于 2018-5-15 10:01 就是，上海的政策啊……唉…… 我下一辆车应该是混动车了…… 插电应该未来3-5年大批出现。
[133 楼] gwjl8888 [泡菜] 18-5-15 10:30 ttmars 发表于 2018-5-15 05:23 很奇怪这个“城区环保友好”的说法到底应该如何看待？插混车在纯电模式下，电耗比纯电车高一截，被称为环保；而纯电车却被吃瓜群众骂成翔——骂其电力来自火电。主要指转移排放，不在城区排放了，毕竟人口聚集怨声载道