聊聊厨刀之:锋利
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[135 楼] 醉太平 [资深泡菜]
18-9-12 10:45
fruitbear 发表于 2018-9-12 02:16
这种定角磨刀器从来没用过。感觉厨刀没必要把刃角搞的那么准确。多一度少一度没啥大不了的。
其实磨刀最好当然是用磨石。但硬度比较高的刀就太费劲了。所以砂带机或者平砂轮机效率高多了。
斧头用普通砂轮机容易打磨过热。有冷却液的那种还行。好的锉刀效率也不低。

菜刀,真没必要什么磨定角,那是玩刀的人才讲究的。

还有个名词,想v型开刃,不定角,磨圆弧的刀刃,叫蛤刃。

其实刃面圆滑一点,如图,用起来会阻力小,感觉更锋利。
[134 楼] fruitbear [陈年泡菜]
18-9-12 02:20
醉太平 发表于 2018-9-11 22:58
马云家有不少,915和更小的都看到过,你自己找找吧。
类似下图这种的。

如果只要有一个的话,中间的 413 元的那个应该可以了。米国这边是 4x36 英寸的砂带规格,还带个砂盘。平磨和磨刃都够了。 本帖最后由 fruitbear 于 2018-9-12 02:22 编辑
[133 楼] fruitbear [陈年泡菜]
18-9-12 02:16
醉太平 发表于 2018-9-11 15:50
.....网上卖的定角磨刀器,感觉太受限制。而且自己挑选的油石不能用,要用它配的什么货色........

这种定角磨刀器从来没用过。感觉厨刀没必要把刃角搞的那么准确。多一度少一度没啥大不了的。
其实磨刀最好当然是用磨石。但硬度比较高的刀就太费劲了。所以砂带机或者平砂轮机效率高多了。
斧头用普通砂轮机容易打磨过热。有冷却液的那种还行。好的锉刀效率也不低。 本帖最后由 fruitbear 于 2018-9-12 02:21 编辑
[132 楼] 醉太平 [资深泡菜]
18-9-11 22:58
zpkun 发表于 2018-9-11 22:40
砂带我知道有,但是没有找到使用这种砂带的砂带机,762或者915那样类型的。


马云家有不少,915和更小的都看到过,你自己找找吧。

类似下图这种的。
[131 楼] zpkun [泡菜]
18-9-11 22:40
醉太平 发表于 2018-9-11 20:26
淘宝上有啊。

这是砂带机配套的砂带


砂带我知道有,但是没有找到使用这种砂带的砂带机,762或者915那样类型的。
[130 楼] 醉太平 [资深泡菜]
18-9-11 20:26
zpkun 发表于 2018-9-11 17:27
看了几个便宜的砂带机,762的只有20mm宽,好像太小了,915的100mm,好像又太大了。不知道有没有50mm宽用常规型号砂带的砂带机?

淘宝上有啊。

这是砂带机配套的砂带 本帖最后由 醉太平 于 2018-9-11 20:40 编辑
[129 楼] zpkun [泡菜]
18-9-11 17:27
看了几个便宜的砂带机,762的只有20mm宽,好像太小了,915的100mm,好像又太大了。不知道有没有50mm宽用常规型号砂带的砂带机?
[128 楼] 醉太平 [资深泡菜]
18-9-11 15:50
fruitbear 发表于 2018-9-11 13:37
我磨斧头用这种办法磨。固定在工作台上,先用用钢锉,然后再用磨石......

不过曾经有一段经历让我放弃。就在去年好像。我买到一把二战美军※※用的小斧头。刃崩了几处。就先用角磨机磨平。然后就用钢锉,挫的时候铮铮的响,钢口真好!然后再用磨石。用钢锉其实都可以做到刃很锋利,而且不倒刃。但在磨得过程中我有三次不小心把手指割到。所以整个磨的过程持续了差不多一个月。因为要等伤口好了才能继续磨。等磨好了后就再也不碰老斧头了,因为钢火处理得太好了,容易受伤。现在的斧头几乎都没有热处理过。很软,想割手都难。

菜刀还真没用过这种办法。

斧头,直接就是砂轮机了。记得以前磨斧头时,硬是把新换上的砂轮磨小了一大圈。搞得第二天车工师傅磨车刀时,直发牢骚。

磨菜刀,用工作台就动作太大了。

找两块木板一夹就行,比如找用过的木案板。想定角也容易,类似仿形加工靠模的原理,用上面那块木板边缘靠着,让油石固定角度推拉。

其实手臂动作有准的话,用不着上面的那块木板来靠。

网上卖的定角磨刀器,感觉太受限制。而且自己挑选的油石不能用,要用它配的什么货色。

知道了基本道理,自己动脑动手才更有乐趣。 本帖最后由 醉太平 于 2018-9-11 16:16 编辑
[127 楼] fruitbear [陈年泡菜]
18-9-11 13:37
醉太平 发表于 2018-9-10 16:28
如果单纯是磨刀,自己不做刀具的话,这么做的必要性相当小。
以前家里的菜刀很钝,用砂轮机和砂带机把刀刃磨得锋利以后,日常的保持,把刀夹紧在工作台或甚至是菜板上,按刀刃的V角,用油石像锉刀那样磨刀,也就是几分钟十几分钟的事。
这样磨刀很容易保持推拉油石动作的一致性,定角磨很容易。

我磨斧头用这种办法磨。固定在工作台上,先用用钢锉,然后再用磨石......

不过曾经有一段经历让我放弃。就在去年好像。我买到一把二战美军※※用的小斧头。刃崩了几处。就先用角磨机磨平。然后就用钢锉,挫的时候铮铮的响,钢口真好!然后再用磨石。用钢锉其实都可以做到刃很锋利,而且不倒刃。但在磨得过程中我有三次不小心把手指割到。所以整个磨的过程持续了差不多一个月。因为要等伤口好了才能继续磨。等磨好了后就再也不碰老斧头了,因为钢火处理得太好了,容易受伤。现在的斧头几乎都没有热处理过。很软,想割手都难。

菜刀还真没用过这种办法。
[126 楼] 醉太平 [资深泡菜]
18-9-10 16:28
fruitbear 发表于 2018-9-10 05:32
用这毕竟是在圆周上磨,有弧度,很难磨平啊。平磨最好是在平面上磨。
除非你把刀固定在工作台上,下面有滑座,象铣床一样,电钻固定,下面工件可以水平运动。

如果单纯是磨刀,自己不做刀具的话,这么做的必要性相当小。

以前家里的菜刀很钝,用砂轮机和砂带机把刀刃磨得锋利以后,日常的保持,把刀夹紧在工作台或甚至是菜板上,按刀刃的V角,用油石像锉刀那样磨刀,也就是几分钟十几分钟的事。

这样磨刀很容易保持推拉油石动作的一致性,定角磨很容易。
[125 楼] fruitbear [陈年泡菜]
18-9-10 05:32
犀 发表于 2018-9-9 05:30
用这玩意儿凑活一下

用这毕竟是在圆周上磨,有弧度,很难磨平啊。平磨最好是在平面上磨。
除非你把刀固定在工作台上,下面有滑座,象铣床一样,电钻固定,下面工件可以水平运动。 本帖最后由 fruitbear 于 2018-9-10 05:36 编辑
[124 楼] [注销用户]
18-9-9 05:30
用户已注销,历史内容不予显示
[123 楼] fruitbear [陈年泡菜]
18-9-8 12:39
犀 发表于 2018-9-1 10:30
靠墙想了一下,还是不买专用的磨刀器了,用得少、闲得多。 用手电钻凑付一下吧。

我是想进一个专用砂轮机。平磨用的。
你至少用个砂带机吧?除非你用电钻带动碗状砂轮做平磨。
[122 楼] fruitbear [陈年泡菜]
18-9-7 02:09
景明本草 发表于 2018-9-4 12:45
个人不喜欢太过锋利的,感觉够用就好

太过?很难衡量。反正锋利的刀用起来肯定比较好,比较爽。
[121 楼] fruitbear [陈年泡菜]
18-9-6 06:14
醉太平 发表于 2018-9-5 09:26
不烧磨刀,烧的是物-理,动手还想动脑。
干一件事,想举一反三,知其然,还想知道所以然,尽量把背后的道理搞通一点点,当然这是给自己挖坑,可学习的乐趣就在这里。
飞跑※※的履带和地面是相对静止的。想个简单办法把下面的衬板换成低摩擦材料,或变成类似履带的结构。
那种大轮的砂带机,有的是在轮上面磨东西。就好像把砂袋包到轮缘上一样。

你图中的这个砂带机,应该不是用来磨刀的吧?如果只用曲面轮来磨。
知其所以然当然最好......
我也见过一种单向弯曲的工业传动链条,平面运动时有一定的支撑强度。也有工程塑料的,噪音也小。不过要用在砂带机上成本肯定上去了。
本帖最后由 fruitbear 于 2018-9-6 06:19 编辑
[120 楼] 醉太平 [资深泡菜]
18-9-5 09:26
fruitbear 发表于 2018-9-5 00:18
好的 3x21 寸砂带还是挺贵的。我的砂带换掉并不是砂被磨掉,而是背面磨损。挺可惜的,正面非常新却要扔掉......  便宜的砂带也可以用,但一把刀都磨不出来就得换新的。其实不如买好的砂带划算。
你说的工业砂带机,砂带下面的支撑板是和砂带同步运行吗?
看起来你是烧磨刀啊。用磨石最费功夫了。当然了,慢工出细活。一定鼓励!

不烧磨刀,烧的是物-理,动手还想动脑。

干一件事,想举一反三,知其然,还想知道所以然,尽量把背后的道理搞通一点点,当然这是给自己挖坑,可学习的乐趣就在这里。

飞跑※※的履带和地面是相对静止的。想个简单办法把下面的衬板换成低摩擦材料,或变成类似履带的结构。

那种大轮的砂带机,有的是在轮上面磨东西。就好像把砂袋包到轮缘上一样。

本帖最后由 醉太平 于 2018-9-5 09:28 编辑
[119 楼] fruitbear [陈年泡菜]
18-9-5 00:18
醉太平 发表于 2018-9-4 13:40
砂带本来就是廉价损耗品,小台式机的大约一瓶矿泉水的价格。何必在意?
工业砂带机,有的是设计较大的皮带轮,外衬橡胶,围裹部分的砂带和皮带轮同步运行,能解决你的思虑,但那就价格不菲了。

好的 3x21 寸砂带还是挺贵的。我的砂带换掉并不是砂被磨掉,而是背面磨损。挺可惜的,正面非常新却要扔掉......  便宜的砂带也可以用,但一把刀都磨不出来就得换新的。其实不如买好的砂带划算。
你说的工业砂带机,砂带下面的支撑板是和砂带同步运行吗?
看起来你是烧磨刀啊。用磨石最费功夫了。当然了,慢工出细活。一定鼓励! 本帖最后由 fruitbear 于 2018-9-5 00:27 编辑
[118 楼] 醉太平 [资深泡菜]
18-9-4 13:40
fruitbear 发表于 2018-9-4 00:51
你也是理工出身!   无论如何 DIY 是一定要鼓励的。

我看过不少砂带机,下面的支撑板都是固定的。如果有要解决我说的砂带背面和支撑板摩擦的问题,理想的设计应该是支撑板也和砂带同步同向运行。可我想不出来有哪样的结构能够实现???

砂带本来就是廉价损耗品,小台式机的大约一瓶矿泉水的价格。何必在意?

工业砂带机,有的是设计较大的皮带轮,外衬橡胶,围裹部分的砂带和皮带轮同步运行,能解决你的思虑,但那就价格不菲了。

油石磨刀示意

[117 楼] 景明本草 [泡菜]
18-9-4 12:45
个人不喜欢太过锋利的,感觉够用就好
[116 楼] fruitbear [陈年泡菜]
18-9-4 00:51
醉太平 发表于 2018-9-3 09:08
...自己做,其实是享受那个过程。这个过程不像装个砂轮机那么简单,看那些做砂轮机的视频,要用到很多复杂的机械和加工知识,让人眼花缭乱。
我做这个木架砂轮机,虽然结构简单,不需要金属加工能力,因为要实际使用,不是做样子的,也要用机械知识和到几种工具。
比如,要有张紧轮,主动轮和从动轮的中心线要在一个平面上,两个轮的主轴轴线要平行,还要有调整砂带跑偏的设置。所以木板上转轴孔,要保证垂直度用小台钻,木板支架的规整下料,要用电圆锯,保证支架板的垂直度,要用修边机。
有句粗俗的话说,秀才操B,文摆。陈冠希和老农民玩的花样就不一样。看似简单的东西,背后如果有专业理论知识支撑,也能玩出点深度...

你也是理工出身!   无论如何 DIY 是一定要鼓励的。

我看过不少砂带机,下面的支撑板都是固定的。如果有要解决我说的砂带背面和支撑板摩擦的问题,理想的设计应该是支撑板也和砂带同步同向运行。可我想不出来有哪样的结构能够实现???
[115 楼] fruitbear [陈年泡菜]
18-9-3 12:54
感谢版主开放主题管理。
[114 楼] 老安爱刀 [泡菜]
18-9-3 10:41
醉太平 发表于 2018-8-30 22:37
楼主这个帖子好,不发烧又钻研磨刀的,从青石,油石,砂轮机,砂带机,用过一圈之后,会发现砂带机是最终比较有效率的选择。

吃大锅饭时曾用锋钢做扁铲凿子、锰钢做菜刀,早不知丢哪去了。现在用的几把菜刀都是不锈钢的,有张小泉的3/4cr,也有18子作的

三合钢。从实用角度看,国内的知名品牌完全没有问题。

刀友网的资深烧友发烧时买过中外几十把菜刀厨刀,什么440,vg10,9/8/5cr等材质,退烧后比较下来也是这样推荐。顺带还把无忌晒大马士革钢图片的笑为自己经历过的初级阶段。网上可以搜到这篇文章。

菜刀当然是锋利才好用,前提是要有基本的用刀技巧,不要毛手毛脚往手指上碰。同一把刀,越锋利保持性越差。所以菜刀不要追求吹毛断发的过分锋利,够用就好。

讲的很专业,学习了

从分类看,日式厨刀有几十种,即使是鱼刀,切不同种类的鱼也有不同的刀,不容易损坏锋利的刀刃。

中式菜刀,现在讲究一点,家庭里也无非就是切片刀,斩切刀,斩骨刀三大类。超市的肉档帮你斩大骨,这样的家里有切片刀斩切刀就够了。只用一把刀的话,就选斩切刀。三种刀有不同的锋利度和强度要求。

切片刀,刃角很小、刀刃很薄,很容易磨到能剃毛。但是维持太锋利也很痛苦。切肉片豆腐青菜都没问题。切辣椒时,假如切到辣椒把等!类 ...


学习了
[113 楼] fruitbear [陈年泡菜]
18-9-3 10:22
olina1027 发表于 2018-09-03 07:28
都有可能

前面说过了,操作失误不在讨论范围内。
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[112 楼] fruitbear [陈年泡菜]
18-9-3 10:21
醉太平 发表于 2018-09-03 08:37
好像不是那样的说法。
砂带机为保证磨削精度,背后必须有支撑板。没有支撑板,磨削中更有弹性。但是磨刀的话会把刀锋磨圆。
砂带本...

砂带就是和背后的支撑板磨损的比正面的大,以我的经验。我换砂带都是因为后面磨的太厉害了。
砂带机有两用。一是不做平磨的时候磨刃,这样磨的刃有弧度,比平磨保持度高。另一个用途就是平磨,把刀压在支撑板上,中间的砂带是平面运动。我做V字平磨的时候就必须这样操作。所以砂带背面和支撑板之间的摩擦很厉害。

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[111 楼] 醉太平 [资深泡菜]
18-9-3 09:08
fruitbear 发表于 2018-9-2 11:21
看你真的是发烧啊!鼓励 DIY !!!
不过我还是推荐买现成的机器。因为 1)不贵。2)比较安全。除非自己造的市面上没有。米国这边好多自己造砂带机的。
另外要大平磨的话还是要有平面运转的砂轮才行。所以我是推荐那个日本/台湾造的磨刀机。
如果只磨刃,可以在曲面砂轮机上磨。

如果目的是磨好刀,当然最省事的办法是买现成的。

自己做,其实是享受那个过程。这个过程不像装个砂轮机那么简单,看那些做砂轮机的视频,要用到很多复杂的机械和加工知识,让人眼花缭乱。

我做这个木架砂轮机,虽然结构简单,不需要金属加工能力,因为要实际使用,不是做样子的,也要用机械知识和到几种工具。

比如,要有张紧轮,主动轮和从动轮的中心线要在一个平面上,两个轮的主轴轴线要平行,还要有调整砂带跑偏的设置。所以木板上转轴孔,要保证垂直度用小台钻,木板支架的规整下料,要用电圆锯,保证支架板的垂直度,要用修边机。

有句粗俗的话说,秀才操B,文摆。陈冠希和老农民玩的花样就不一样。看似简单的东西,背后如果有专业理论知识支撑,也能玩出点深度。

理工院校毕业后曾经吃过这碗饭,后来改行。家里就三把菜刀,零星的小刀和几把剪刀,还有几把不带出去的刀具,不用,也不需要磨。稍微动一下手就解决问题,根本就是无刀可磨。

现在这么玩,油石砂轮机砂带机布轮青腊牛皮,配上从80到1000目的砂轮片,40到2500目的砂带,还搞了几个显微镜观察磨削效果,投资过剩,生产能力过剩。牛刀杀鸡,实际上是怀旧和享受DIY的乐趣。 本帖最后由 醉太平 于 2018-9-3 09:13 编辑
[110 楼] 醉太平 [资深泡菜]
18-9-3 08:37
犀 发表于 2018-9-3 07:24
针无两头利啊。要是砂带机有这缺陷,还是砂轮机吧。

好像不是那样的说法。

砂带机为保证磨削精度,背后必须有支撑板。没有支撑板,磨削中更有弹性。但是磨刀的话会把刀锋磨圆。

砂带本身是损耗品,要经常更换的。同一磨削过程,要求高的话也需要停机换粗砂和细砂的砂带。

砂带机是近些年来发展起来的,相比砂轮机,有很多独特的优点,也更安全,比如砂轮机的砂轮片转速很高,碎了会飞出去伤人,正规的砂轮机必须有防护罩,操作者还要注意站在侧面,躲开砂轮片碎片可能飞出的圆周切线方向,同是砂轮机的角磨机,砂轮片边缘线速度达到72米每秒,也必须注意这个问题。所以个人用的砂轮机,最好是能调成低速慢慢的磨。

砂带机就没这个问题,这种台式的砂带机,工厂制品的线速度一般在15米每秒左右。

砂带机在工业上广泛应用。即使刀具厂的磨刀机,也是砂带机和砂轮机并存。

当然个人用的话,换砂带的使用成本比较高一点。砂轮机更耐操。

看看这个介绍
https://wapbaike.baidu.com/item/%E7%A0%82%E5%B8%A6 本帖最后由 醉太平 于 2018-9-3 08:38 编辑
[109 楼] olina1027 [泡菜]
18-9-3 07:28
fruitbear 发表于 2018-8-26 09:40
我的经验,快刀反而不容易受伤。钝的刀切东西才容易切到手,特别是土豆,圆的,钝刀切不下去会滚,一下就切到手了。我手上的几道疤痕就都是钝刀留下的。

切菜的时候一定要注意力集中。不能边说话或者边看电视边切。心思太重的时候也避免切菜。安全最重要!
都有可能
[108 楼] [注销用户]
18-9-3 07:24
用户已注销,历史内容不予显示
[107 楼] fruitbear [陈年泡菜]
18-9-3 02:15
犀 发表于 2018-09-02 11:53
有道理。砂带机的用途可能更广泛一些,除了可磨刀刃,还可以方便地磨其他的东西,比如给一些木制品抛光。

我的砂带机是买的木工用的。最重要的是可以翻过来平放固定住。这样用途就多一些。
那些老外 DIY 的都很强大。可以调整各种角度。
但砂带机有一点不好。就是砂袋是运动的。工作面要求是平面的话,砂带背面是要在一个平台上磨的。这样砂带背面会先磨损,寿命较短。
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[106 楼] [注销用户]
18-9-2 11:53
用户已注销,历史内容不予显示