九里桥 发表于 2019-10-16 05:20

原来中文是你的外语，没学好啊？那就累了。打住吧。...

九里桥 发表于 2019-10-16 05:43

早就知道无忌所有分坛里，车坛出了名的杠精最多，最没底线，任何一种观点都会有这一大堆或者那一大堆“非专业人士” 头头是道、根据五花八门的各种“...

liooli 发表于 2019-10-16 01:31

论坛本来就是闲谈，肯定要等专家的说法。一般来说资金制约了最终产品的等级品质。设计师能够在不增加预算的情况下提高了等级，那是他的本事。在相同的预算下，也不会有哪个设计师去降低等级，对他没好处。这是我从常识来理解的，毕竟我不是专业人士。另外，我不认为市政建设的资金会有多宽松，毕竟以前※※工程发生拖欠农民工工资的事情常有耳闻。当然，这是我猜的。

liooli 发表于 2019-10-16 01:16

这句话该怎么理解？

rajiao 发表于 2019-10-15 23:56

同样的要求下，宽松些的资金，设计发挥的余地更大。但是前面老是什么1000吨、12级地震的抬杠，就没意思了。相当于拿5块钱去买中华烟。...

beeyan 发表于 2019-10-15 23:55

这人的逻辑水平请参看这贴，建议所有的回复就一句，你开心就好

...

九里桥 发表于 2019-10-15 23:24

红色加粗的字，你用那只眼睛看见的？

我和你的对话，通篇只说了一个意思：如果你真是一个职业路桥结构工程师，如果你和我说的没有一句话都是你...

九里桥 发表于 2019-10-15 23:58

“天知道”！呵呵，你泄露“天机”了。

玩笑，言重了。我的意思是说，你露怯了。

beeyan 发表于 2019-10-15 23:53

原来这样，回你一句，你开心就好，天知道真假

liooli 发表于 2019-10-15 23:42

我已经回复你了，你的如果是不正确的。人家设计师之所以职业，是因为他能够用建设单位限定的经费设计出能满足规范产品，即不是豆腐渣也不是强悍到无以复加。否则，要么如你所愿去向法官说明去了，要么接不到活饿死了。

liooli 发表于 2019-10-15 23:42

我已经回复你了，你的如果是不正确的。人家设计师之所以职业，是因为他能够用建设单位限定的经费设计出能满足规范产品，即不是豆腐渣也不是强悍到无以复加。否则，要么如你所愿去向法官说明去了，要么接不到活饿死了。

九里桥 发表于 2019-10-15 23:50

你是在讲故事，但你还远没达到讲寓言故事的水平。所以你还是歇会吧。

说句大话：凡是当我说一二三四的时候，哪怕你是位专业律师，那么无论我的表达方式让你多么不习惯，在你耐下性子来读懂我的每一个字之前，最好轻易不要嘲笑或反驳我。现实生活中，有声名鼎鼎的大律师在我面前栽过不小的跟头。

九里桥 发表于 2019-10-15 23:35

关于你的第一段：很简单，设计师、设计单位对规范负责、对纸面安全负责；施工单位对设计负责；使用、管理、监管各单位受各自的法律、法规、规范等的约束。不出事的时候，很多人会拿他们当儿戏，一旦出了事每一个字都会被人严肃地、也可以说是煞有介事地提起，并且被严肃地、或煞有介事地落到实处！

关于第二段，我听不懂，并有理由相信法官律师检察官们也都听不懂。

关于第三段，我不知你为什么要那么说，和我有关系吗？

动特慌 发表于 2019-10-15 23:31

有一天，一辆小轿车在路上开着，突然被一辆醉驾且超速的卡车撞了，小轿车的司机身受重伤。大家纷纷指责那位醉驾超速的司机。

唯独有一个人发出来不一样的声音：有人会受伤完全是因为车子设计的不够安全！

于是大家解释说，这车各方……

九里桥 发表于 2019-10-15 23:24

红色加粗的字，你用那只眼睛看见的？

我和你的对话，通篇只说了一个意思：如果你真是一个职业路桥结构工程师，如果你和我说的没有一句话都是你...

越王勾剑 发表于 2019-10-15 23:31

那个通知就是下给各设计单位的，如果连那个都看不懂，如何去执行呢？这通知不是白发了？

beeyan 发表于 2019-10-15 22:55

晚上正好和华东院的几个设计师吃饭，谈起这事，说，路桥这类，结构工程师根本不可能担责，除开设计规范，不仅参数用最大，余量放最大，到了总师那里审图的时候，所有主梁再加固5公分。还要出事，那要么就是造的人偷工减料要么超限。

安全当然是和钱有关的，安全就是用钱来进行设计建造保证的，至于安全和钱谁重要，那你家电缆用多粗的啊？消防喷淋装了吗？门窗红外线报警装了吗？房子抗震几级啊？如果你家都做不到，谈何其它的安全？

另外，你说的法定的安全，都说法定了，那肯定是有个标准的，什么样的地区什么样的结构达到什么样的标准，而不是单一句法定，就可以上升到任意高度

动特慌 发表于 2019-10-15 23:31

有一天，一辆小轿车在路上开着，突然被一辆醉驾且超速的卡车撞了，小轿车的司机身受重伤。大家纷纷指责那位醉驾超速的司机。

唯独有一个人...

越王勾剑 发表于 2019-10-15 23:21

不谈担责不担责。只谈设计有没有问题。前面有位网友发了河南的一个文件，按那个文件的标准，这个桥的安全性能远远达不到。...

beeyan 发表于 2019-10-15 23:27

实际上，安全性能达标这个标，这通知还真没写出来，到底负载多少吨的车上去是绝对安全的，这个才是标

九里桥 发表于 2019-10-15 22:13

谁没底啊：

首先：法定的安全责任是可以讲价钱的吗？

其次：绝对保证无条件地履行了法定安全责任之后，我不让你谈成本了吗？

第三：难道谈成本就是要和安全责任，在一个平面去谈，去谈成“一揽子生意”吗？你凭什么保证这样谈的结果不会拿自己的前途开玩笑？

如果（我说的是如果啊，也就是纯假设的意思）你真是个设计师，或者是个未来的设计师，我可以负责任地告诉你：你正在拿自己的身家性命开着一个天大的玩笑！

越王勾剑 发表于 2019-10-15 23:21

不谈担责不担责。只谈设计有没有问题。前面有位网友发了河南的一个文件，按那个文件的标准，这个桥的安全性能远远达不到。

liooli 发表于 2019-10-15 23:16

你搞清楚到底在谈什么吗？口口声声说设计要承担责任，什么情况下设计要担责？你认为设计师会把自己陷进去？设计师可以额外拿到钱吗？动机是什么？
你是不是那个托尼喷的马甲？

beeyan 发表于 2019-10-15 23:08

设计是有规范的，规范是国家编制的，现在不是上去个60吨，80吨，100吨的车导致侧翻，而是连着几辆近200吨的车开过导致侧翻。

当然，从另外一个角度说，由于※※超载现象严重，为了保证不侧翻，换一种结构设计，也不是不行，但是，法律、规范的制定本来就是滞后的，这是15年前的设计了，再倒推回去问责，问现在的责还是以前的责？以前的认知就是如此哪里来责？

九里桥 发表于 2019-10-15 22:13

谁没底啊：

首先：法定的安全责任是可以讲价钱的吗？

其次：绝对保证无条件地履行了法定安全责任之后，我不让你谈成本了吗？
...

越王勾剑 发表于 2019-10-15 23:03

让设计师担责确实难，但这个桥，设计确实有很大嫌疑存在问题。

beeyan 发表于 2019-10-15 22:55

晚上正好和华东院的几个设计师吃饭，谈起这事，说，路桥这类，结构工程师根本不可能担责，除开设计规范，不仅参数用最大，余量放最大，到了总师那里审图的时候，所有主梁再加固5公分。还要出事，那要么就是造的人偷工减料要么超限。

安全当然是和钱有关的，安全就是用钱来进行设计建造保证的，至于安全和钱谁重要，那你家电缆用多粗的啊？消防喷淋装了吗？门窗红外线报警装了吗？房子抗震几级啊？如果你家都做不到，谈何其它的安全？

另外，你说的法定的安全，都说法定了，那肯定是有个标准的，什么样的地区什么样的结构达到什么样的标准，而不是单一句法定，就可以上升到任意高度

九里桥 发表于 2019-10-15 22:13

谁没底啊：

首先：法定的安全责任是可以讲价钱的吗？

其次：绝对保证无条件地履行了法定安全责任之后，我不让你谈成本了吗？

第三：难道谈成本就是要和安全责任，在一个平面去谈，去谈成“一揽子生意”吗？你凭什么保证这样谈的结果不会拿自己的前途开玩笑？

如果（我说的是如果啊，也就是纯假设的意思）你真是个设计师，或者是个未来的设计师，我可以负责任地告诉你：你正在拿自己的身家性命开着一个天大的玩笑！