谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题!
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[911 楼] 九里桥 [禁言中]
19-10-15 22:13
liooli 发表于 2019-10-15 22:04
那你说说到底有没有啊

谁没底啊:

首先:法定的安全责任是可以讲价钱的吗?

其次:绝对保证无条件地履行了法定安全责任之后,我不让你谈成本了吗?

第三:难道谈成本就是要和安全责任,在一个平面去谈,去谈成“一揽子生意”吗?你凭什么保证这样谈的结果不会拿自己的前途开玩笑 本帖最后由 九里桥 于 2019-10-15 22:14 编辑
以下内容由 九里桥 于 2019-10-15 22:20 补充
如果(我说的是如果啊,也就是纯假设的意思)你真是个设计师,或者是个未来的设计师,我可以负责任地告诉你:你正在拿自己的身家性命开着一个天大的玩笑!

[910 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-15 22:04
九里桥 发表于 2019-10-15 22:00
现在设计师没人会拿自己的前途开玩笑你这样说,是不是意味着重重地扇了自己一巴掌?

希望大幅超过标...
那你说说到底有没有啊
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[909 楼] 九里桥 [禁言中]
19-10-15 22:00
liooli 发表于 2019-10-15 21:55
你放心,你有生之年是看不到这一幕了,因为现在设计师没人会拿自己的前途开玩笑了。同样,你希望的大幅超过标准的作品你也看不到了,因为设计师已经饿死了。

现在设计师没人会拿自己的前途开玩笑你这样说,是不是意味着重重地扇了自己一巴掌?

希望大幅超过标准的作品是你的理解,不要把它加到我的头上。谢谢。
[908 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-15 22:00
atuz 发表于 2019-10-15 18:54
先看看楼主都说了些啥,再看是不是过分!
应该在用马甲殊死搏斗
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[907 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-15 21:55
九里桥 发表于 2019-10-15 21:26
你想说什么啊?4吨的桥在什么路上啊,什么年代修的啊?是压 3 吨车、5 吨车还是 20 吨车压塌的?有国标、有法律该谁负什么责就该谁负什么责...
你放心,你有生之年是看不到这一幕了,因为现在设计师没人会拿自己的前途开玩笑了。同样,你希望的大幅超过标准的作品你也看不到了,因为这样的设计师已经饿死了。除非你出钱。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-10-15 21:56:58
[906 楼] 九里桥 [禁言中]
19-10-15 21:26
liooli 发表于 2019-10-15 21:03
上次塌了个限载4吨的桥
你想说什么啊?4吨的桥在什么路上啊,什么年代修的啊?是压 3 吨车、5 吨车还是 20 吨车压塌的?有国标、有法律该谁负什么责就该谁负什么责懂不懂?

像你这样把安全和金钱放到一个层面上来考虑的设计师,职业生涯早晚会造出被 3 吨车甚至 2 吨车压塌的 4 吨桥来,就像被人催眠了一样身不由己,一步一步地走向深渊!
[905 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-15 21:03
九里桥 发表于 2019-10-15 20:27
不带这么抬杠的好不好:我说了让你承受500吨不出事了?

再者说了,业主凭什么让你造“指标 10 吨的桥”,请问有法律依据没有?如果有,...
上次塌了个限载4吨的桥
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[904 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-15 21:00
九里桥 发表于 2019-10-15 19:08
那是因为目前还没有你这号的当设计师吗?有了的话,塌桥事件也会多起来、该坐牢杀头的设计师也会多起来的。...
那就是说以前的设计师都没有问题喽
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[903 楼] 九里桥 [禁言中]
19-10-15 20:27
toptree55 发表于 2019-10-15 20:17
举个比喻。
照你的理论,那谁都花甚至10吨的钱,让人家建一座指标10吨的桥,但实际却要承受500吨不出事。
那真是省钱了,可是你去哪找这样的设计师,建桥公司?
算了,不和你争论了,你快乐就好。
不带这么抬杠的好不好:我说了让你承受500吨不出事了?

再者说了,业主凭什么让你造“指标 10 吨的桥”,请问有法律依据没有?如果有,你大可以去造。如果没有,你应该拒绝。或者至少,你应该在签合同的时候拉着业主挡在你的前面:该杀一个的时候杀他不杀你,该判十年的他去坐十年你坐五年,不过如果该杀两个时候,那你照样还是跑不掉。
[902 楼] toptree55 [泡菜]
19-10-15 20:17
九里桥 发表于 2019-10-15 20:13
拜托,汽车安全“性能”和桥梁安全性“缺陷”是一回事吗?

汽车安全“性能”的本质是替顾客(司机)的错误买单好不好。汽车也有自己的安全“缺陷”问题,这也是钱的问题吗?

举个比喻。
照你的理论,那谁都花甚至10吨的钱,让人家建一座指标10吨的桥,但实际却要承受500吨不出事。
那真是省钱了,可是你去哪找这样的设计师,建桥公司?
算了,不和你争论了,你快乐就好。
[901 楼] 九里桥 [禁言中]
19-10-15 20:13
toptree55 发表于 2019-10-15 19:53
安全确实和钱放在一起的。安全需要成本,而成本不可能无限提高。
就像买车,安全性能越高的车当然越贵,只要出钱,当然能买到高安全性能的车。但你不舍得出钱,那就看钱吃饭了。
你出50吨的钱,想建500吨不倒的桥,可能吗?想建500吨不倒的桥,当然也可以,前提是钱要给够了。
拜托,汽车安全“性能”和桥梁安全性“缺陷”是一回事吗?

汽车安全“性能”的本质是替顾客(司机)的错误买单好不好。汽车也有自己的安全“缺陷”问题,这也是钱的问题吗?

[900 楼] toptree55 [泡菜]
19-10-15 19:53
九里桥 发表于 2019-10-15 19:21
不是设计师的责任,当然不会抓人去坐牢。

但他这种把安全和钱放到一个平面衡量、甚至把钱当成讲安全的先决条件的人,让他去做设计师,岂止责任事故?事实上,他的一只脚早就踏进主动犯罪的沼泽里,就看他在实际操作中,在各种复杂的主观客观因素的综合作用下,身体“重心”往哪边偏了。

其实,一个人在漫长的职业生涯中,如果总是这样走在悬崖边,掉下去基本上也就是时间早晚的问题了。

安全确实和钱放在一起的。安全需要成本,而成本不可能无限提高。
就像买车,安全性能越高的车当然越贵,只要出钱,当然能买到高安全性能的车。但你不舍得出钱,那就看钱吃饭了。
你出50吨的钱,想建500吨不倒的桥,可能吗?想建500吨不倒的桥,当然也可以,前提是钱要给够了。
[899 楼] 九里桥 [禁言中]
19-10-15 19:21
toptree55 发表于 2019-10-15 19:14
不是设计师的责任,凭啥抓人家去坐牢?
不是设计师的责任,当然不会抓人去坐牢。

但他这种把安全和钱放到一个平面衡量、甚至把钱当成讲安全的先决条件的人,让他去做设计师,岂止责任事故?事实上,他的一只脚早就踏进主动犯罪的沼泽里,就看他在实际操作中,在各种复杂的主观客观因素的综合作用下,身体“重心”往哪边偏了。

其实,一个人在漫长的职业生涯中,如果总是这样走在悬崖边,掉下去基本上也就是时间早晚的问题了。

本帖最后由 九里桥 于 2019-10-15 19:44 编辑
[898 楼] toptree55 [泡菜]
19-10-15 19:14
九里桥 发表于 2019-10-15 19:08
那是因为目前还没有你这号的当设计师吗?有了的话,塌桥事件也会多起来、该坐牢杀头的设计师也会多起来的。

不是设计师的责任,凭啥抓人家去坐牢?
[897 楼] 九里桥 [禁言中]
19-10-15 19:08
liooli 发表于 2019-10-15 18:51
为什么要对英美的去说?难道你在英美?你来说说最近塌桥的有几个设计师需要去说的?
那是因为目前还没有你这号的当设计师吗?有了的话,塌桥事件也会多起来、该坐牢杀头的设计师也会多起来的。
[896 楼] atuz [陈年泡菜]
19-10-15 18:54
ditiesihao 发表于 2019-10-15 18:11
如果只是讨论下设计有没有问题就禁言,就太过了。


先看看楼主都说了些啥,再看是不是过分!
[895 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-15 18:51
九里桥 发表于 2019-10-15 16:57
你这话应该对英美国家的陪审团去说,用它去换取对你有罪判决的最大概率。

...
为什么要对英美的去说?难道你在英美?你来说说最近塌桥的有几个设计师需要去说的?
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[894 楼] ditiesihao [注销用户]
19-10-15 18:11
用户已注销,历史内容不予显示
[893 楼] 惠弘清 [泡菜]
19-10-15 17:50
楼主被禁言了,悲哀啊
[892 楼] 九里桥 [禁言中]
19-10-15 16:57
liooli 发表于 2019-10-15 16:44
这话你去对设计师去说。可这也是你的逻辑啊,规定防8级,那8.5级呢?9级呢?你自己的东西,有钱防100级也没关系,没钱呢?
你这话应该对英美国家的陪审团去说,用它去换取对你有罪判决的最大概率。

[891 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-15 16:44
九里桥 发表于 2019-10-15 15:46
要你防十级裂度地震了吗,要你防原子弹了吗?真干不了这个转行会吗,别的干不了街头要饭会吗?

...
这话你去对设计师去说。可这也是你的逻辑啊,规定防8级,那8.5级呢?9级呢?你自己的东西,有钱防100级也没关系,没钱呢?
本帖由安卓客户端编辑于:2019-10-15 16:49:28
[890 楼] 诺丁山Jerry [泡菜]
19-10-15 16:27
atuz 发表于 2019-10-15 16:15
本案,销售方是山东的,陆运+海运到的江阴码头,现在据说已经把码头的负责人叫进去了,山东那段没出事,暂时风平浪静。


我定义的销售方是出运方,工厂出运。本案是江阴码头出货销售方也未必是山东厂家,大概率是贸易公司,码头负责人第二天就进去了,就说明违章吊装有责任,不过是出了事才处理的。如果以后查处到超载,马上关联安监,联合执法,按照生产安全法,特种设备管理条例3-30W去处罚,你看看还有几家敢装。
[889 楼] 风中的蝶舞 [泡菜]
19-10-15 16:21
atuz 发表于 2019-10-15 16:15
本案,销售方是山东的,陆运+海运到的江阴码头,现在据说已经把码头的负责人叫进去了,山东那段没出事,暂时风平浪静。


码头是实锤超载装货了,山东那里一方面江苏管不着,另一方面看来山东是不想查,否则,工厂发货、进码头车辆卸货都有记录的,也是一查一个准。 本帖最后由 风中的蝶舞 于 2019-10-15 16:22 编辑
[888 楼] atuz [陈年泡菜]
19-10-15 16:15
诺丁山Jerry 发表于 2019-10-15 16:04
这件事只要安监和交管联合执法,可以管妥妥的。销货方只按合同发货就没责任?开玩笑,发货要用吊车伐?要用叉车伐?明知超载还往上装?特种设备管理条例,生产安全法了解一下。只是管理不严,不去抓而已。

这么明显的管理事故,缺硬要往设计问题上套,非蠢即坏。


本案,销售方是山东的,陆运+海运到的江阴码头,现在据说已经把码头的负责人叫进去了,山东那段没出事,暂时风平浪静。

[887 楼] 诺丁山Jerry [泡菜]
19-10-15 16:04
atuz 发表于 2019-10-15 14:18
销货方只管按合同发货,货主只管收货付钱,承运方承担自己承运的责任,如果货主、销货方还要去监管承运方的责任,哪来的效率?

如果这样,那就回到改革开放前大而全的国企时代——单位有车队给自己单位销售的货进行运输,那肯定不会超载。


这件事只要安监和交管联合执法,可以管妥妥的。销货方只按合同发货就没责任?开玩笑,发货要用吊车伐?要用叉车伐?明知超载还往上装?特种设备管理条例,生产安全法了解一下。只是管理不严,不去抓而已。

这么明显的管理事故,缺硬要往设计问题上套,非蠢即坏。
[886 楼] 九里桥 [禁言中]
19-10-15 15:50
liooli 发表于 2019-10-15 15:38
那怎么办?老美的钻地炸弹防不住啊,你问下这里有不少路桥口的,他们设计的能防十级裂度地震吗?包括设计无锡那个什么大厦的,炸弹之母能防不?原子弹直接命中能防不?
要你防十级裂度地震了吗,要你防炸弹之母、圆子蛋了吗?没事别强词夺理、为抬杠抬杠好不好?

真干不了这行是吧,转行会吗?别的干不了,街头要饭会吗?
[885 楼] 九里桥 [禁言中]
19-10-15 15:46
liooli 发表于 2019-10-15 15:38
那怎么办?老美的钻地炸弹防不住啊,你问下这里有不少路桥口的,他们设计的能防十级裂度地震吗?包括设计无锡那个什么大厦的,炸弹之母能防不?原子弹直接命中能防不?
要你防十级裂度地震了吗,要你防原子弹了吗?真干不了这个转行会吗,别的干不了街头要饭会吗?

[884 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-15 15:38
九里桥 发表于 2019-10-15 15:30
那怎么办,还理直气壮了?出了事死了人还谈钱?这叫主观恶性知不知道,就不怕罪加一等?不知道怎么活命是吧,自杀会不会啊?:ex...
那怎么办?老美的钻地炸弹防不住啊,你问下这里有不少路桥口的,他们设计的能防十级裂度地震吗?包括设计无锡那个什么大厦的,炸弹之母能防不?原子弹直接命中能防不?
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[883 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-15 15:34
atuz 发表于 2019-10-15 15:27
生产经营单位的安全生产管理机构以及安全生产管理人员,一般企业,有这种专职机构和人员?

不是所有企业,都像大型国有企业一样,各种...
这个法可不管你国企民企的,没有?那直接法人走起。
大的国企有安全员,负责安全生产的副总之类的,出大事了顺线扯。
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[882 楼] 九里桥 [禁言中]
19-10-15 15:30
liooli 发表于 2019-10-15 15:10
说的是增加冗余,提高极限,这不大会出事吧?就是要多花钱。
那怎么办,还理直气壮了?出了事死了人还谈钱?这叫主观恶性知不知道,就不怕罪加一等?不知道怎么活命是吧,自杀会不会啊?