谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！

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[850 楼] llzzllllzzll [泡菜] 19-10-15 11:02 chensiv 发表于 2019-10-15 10:21 你这是比喻楼主吧？楼主一人凭借电杆老军医的神力打得一批工科男不得近身，还什么招式、逻辑、常识、计算，在楼主的一轮王八拳下个个累的气喘如牛，汗如雨下，丝毫都占不到上风。楼主自己还自诩“纯技术贴”，说两句还扣个“社会无知低素质”的帽子给你。再聊两句说这里公共论坛，详细的咱们不讨论。典型胡搅蛮缠啊。本帖最后由 llzzllllzzll 于 2019-10-15 11:04 编辑
[849 楼] liooli [资深泡菜] 19-10-15 11:02 dingfei520 发表于 2019-10-14 22:20 再说个简单例子，你双手同时提能轻松提100斤东西，让你只单手提50斤东西，你能一样轻松吗？ ... 这个要问他双脚站立舒服还是单脚站立舒服，或者踮起脚尖立着舒服比较好。本帖由安卓客户端发布
[848 楼] liooli [资深泡菜] 19-10-15 10:53 超值是硬道理发表于 2019-10-14 21:17 高铁越来越快，轨道却还没变，迟早也是会出事的，特别是双层火车出现后。强烈建议轨道间距拉大。... 没见过高铁跑绿皮车道的。本帖由安卓客户端发布
[847 楼] chensiv [注销用户] 19-10-15 10:41 用户已注销，历史内容不予显示
[846 楼] 虹桥梧桐 [资深泡菜] 19-10-15 10:38 早期结构模型计算因计算机介入辅助优化设计是偏弱项，建模安全系数一般取值较大，堆用料多点，常规条件下，不过该考虑的结构载荷失稳限量应该不存在问题。现在结构计算机主要设计是锦上添花，着重点在结构多条件使用状态下的优化（用料），以及地震时对各形态震波影响的设计。
[845 楼] liooli [资深泡菜] 19-10-15 10:38 恶魔的老狼发表于 2019-10-14 17:50 楼主设计的桥墩，是碳钢整体锻造的。碳钢锻造也不行，总归有极限的，得整体浇注。考虑到日久沉降的问题，得把无锡整体浇一层。正好把钢产能过剩的问题也解决了，用煤污染大，用太阳能发电，把太阳能产能过剩也解决了。很好。本帖由安卓客户端发布
[844 楼] yjyyjp [泡菜] 19-10-15 10:26 tonypeng 发表于 2019-10-15 10:06 人贵有自知之明，什么都不懂，还不自知。免费再教导你们一下。通俗一点讲，这个桥，按国家标准能计算出基本的设计指标，应该可以承受最少500吨的均布载荷不垮塌，250吨的偏置载荷不倾覆。现在174吨的偏置载荷，桥就倾覆了。因此，设计是存在问题的。桥梁的安全度会随着使用时间的增长而下降，如果超载的话，下降速度会很快。如果是新桥有可能是设计问题或施工问题，用过几年后就可能是使用问题了，使用问题除了限制超载，还应该进行检测维护。
[843 楼] chensiv [注销用户] 19-10-15 10:21 用户已注销，历史内容不予显示
[842 楼] liooli [资深泡菜] 19-10-15 10:11 超值是硬道理发表于 2019-10-14 14:08 翻都翻了还跟设计没关系？你以为两头双支柱中间那一丁点支柱就够了？桥的长度长了也是有柔性的。如果说超载是第一原因，请问，两辆超载重卡齐... 如果那两辆车并排通过，可能不会翻，但更大的可能是断。同时我认为哪怕不超载的重卡全部在一侧正常通行，也不会翻。同样的，桥面上全部开满不超载的重卡，桥既不会翻也不会断。当然这个看法是建立在设计施工维护使用全部合规的条件下的。本帖由安卓客户端发布
[841 楼] chensiv [注销用户] 19-10-15 10:08 用户已注销，历史内容不予显示
[840 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-15 10:06 tonypeng 发表于 2019-10-15 09:17 你真是摆吃，桥面侧向倾覆计算，根本用不到弯矩，你说这个匹用啊。任何一个事件的失误，都可以很多原因。这些原因中，必定要分级别的。你听不懂工程语言，同你打比方也听不懂？最后再教你一次，高考迟到导致落榜，投标文件格式错误导致投标不中，足球比赛搞不清球门踢到自己门里，这些都是低级失误。 ====== 还强词夺理。说你不懂，你大概都不知道自己哪里露怯了。你所谓的设计出来指标、失误，根本就不是设计的工作。那是规划跟交评的事。那些东西是设计的依据，不是设计的成果。所以我说你前后关系都不知道。你根本不懂这些东西，连滥竽充数都不够格。前期是为喷而喷，后面就只剩下死撑了。
[839 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-15 10:06 liooli 发表于 2019-10-15 09:54 这当然是他脑门也不拍，嘴一张就出来了，猜也不用猜，废脑子。人贵有自知之明，什么都不懂，还不自知。免费再教导你们一下。通俗一点讲，这个桥，按国家标准能计算出基本的设计指标，应该可以承受最少500吨的均布载荷不垮塌，250吨的偏置载荷不倾覆。现在174吨的偏置载荷，桥就倾覆了。因此，设计是存在问题的。
[838 楼] liooli [资深泡菜] 19-10-15 09:54 chensiv 发表于 2019-10-14 11:42 你这是猜的还是计算出来的？假设你是猜的，那我猜这座桥已经有过无数次连续下5辆49吨的重卡安全驶过了；假设你是计算出来的，请列出... 这当然是他脑门也不拍，嘴一张就出来了，猜也不用猜，废脑子。本帖由安卓客户端发布
[837 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-15 09:49 我要回唐山1 发表于 2019-10-15 09:05 ======== 边上呆着吧。你啥都不懂，还乱下定义。你连工程设计的前后关系都不知道，还跟这儿大言不惭的的什么谁告诉你“实际上并没有超设计指标”？你连这些“指标”咋来的都不知道，瞎嚷嚷什么？谁给你规定哪个失效是“低级”的？失效在工程里是啥意思，指的是哪方面问题，你知道吗？还“低级”。。前边人告诉你均布荷载跟集中荷载弯矩不一样，你还那强词夺理，说明你连这些基本的力学关系都拎不清，还跑来指点江山。不懂就好好看着，不懂还强辩。这么多人说你，还那儿胡搅蛮缠。一个低级错误的问题，给你们指出无数次，还车轱辘一样反复拿出来说。
[836 楼] wangjianshu95 [泡菜] 19-10-15 09:36 过去学英语时为了便于记忆，有时会用汉字给英语单词注音。专家ton?y?peng，注音为"拖你喷”或者“同你喷"，哪种比较好？后面四个字母喷注音没问题，前面的四个字母注音吃不准。本帖最后由 wangjianshu95 于 2019-10-15 09:40 编辑
[835 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-15 09:17 我要回唐山1 发表于 2019-10-15 09:05 ======== 边上呆着吧。你啥都不懂，还乱下定义。你连工程设计的前后关系都不知道，还跟这儿大言不惭的的什么谁告诉你“实际上并没有超设计指标”？你连这些“指标”咋来的都不知道，瞎嚷嚷什么？谁给你规定哪个失效是“低级”的？失效在工程里是啥意思，指的是哪方面问题，你知道吗？还“低级”。。前边人告诉你均布荷载跟集中荷载弯矩不一样，你还那强词夺理，说明你连这些基本的力学关系都拎不清，还跑来指点江山。不懂就好好看着，不懂还强辩。这么多人说你，还那儿胡搅蛮缠。你真是摆吃，桥面侧向倾覆计算，根本用不到弯矩，你说这个匹用啊。任何一个事件的失误，都可以很多原因。这些原因中，必定要分级别的。你听不懂工程语言，同你打比方也听不懂？最后再教你一次，高考迟到导致落榜，投标文件格式错误导致投标不中，足球比赛搞不清球门踢到自己门里，这些都是低级失误。
[834 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-15 09:05 tonypeng 发表于 2019-10-15 08:45 即便是因为超载导致的事故，但不应该是倾覆。倾覆不是正常的桥梁失效形式，是一种低级失效，懂吗？所以，才说设计有问题。如果你不懂，再给你打个比方。你去参加高考，分数没上线，为什么分数这么低，因为你考试语文那天迟到了，这科成绩计为零分。不管你平时成绩如何，或许你不迟到也考不上，但考试迟到都是不应该的。不能因为成绩差，就说迟到也无所谓，反正考不上。 ======== 边上呆着吧。你啥都不懂，还乱下定义。你连工程设计的前后关系都不知道，还跟这儿大言不惭的的什么 tonypeng 发表于 2019-10-14 22:11 超载的是规定，但实际上并没有超设计指标。懂吗？在设计允许的负载内，桥翻了，你说设计是不是有问题？谁告诉你“实际上并没有超设计指标”？你连这些“指标”咋来的都不知道，瞎嚷嚷什么？谁给你规定哪个失效是“低级”的？失效在工程里是啥意思，指的是哪方面问题，你知道吗？还“低级”。。前边人告诉你均布荷载跟集中荷载弯矩不一样，你还那强词夺理，说明你连这些基本的力学关系都拎不清，还跑来指点江山。不懂就好好看着，不懂还强辩。这么多人说你，还那儿胡搅蛮缠。
[833 楼] 快步听风 [泡菜] 19-10-15 09:02 不懂设计施工的乱说。设计不仅要考虑力学关系，还要考虑施工的可能性以及构造措施的合理性，以及投资预算。做设计不是解力学计算题。这个事情打个比方，你女朋友轻轻拍你的脸拍20下，你可能脸上如沐春风，微微发热，让她把20次的力量一次发挥出来，你的脸可能就印个五指印肿成猪头了。你说作为一个男人要能抗住这个力量不成猪头，你脸皮就得是犀牛皮，那么你可能根本就找不到女朋友了。
[832 楼] jbl [陈年泡菜] 19-10-15 09:02 一力降十会，超出承受极限，损毁就是正常的，以前没坏是因为没到极限，就像刚出现的山东滨州那个货车压塌小桥事件，一下子就塌了，简单。
[831 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-15 08:48 tonypeng 发表于 2019-10-15 08:25 计算倾覆力矩，和桥面的长度有关系吗？别出口就献丑！... 专家，你好！你初中上过吗？本帖由安卓客户端发布
[830 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-15 08:45 我要回唐山1 发表于 2019-10-15 08:28 ======== 你看看你，一会儿说人家“结构材料还未完全发挥其强度”。这又要增加约束。人家简支梁，你是不是还要给整成超静定？别的不敢瞎说，就拿你干过的项目来说，我不用看图就敢肯定的说，你每一个项目都是“结构材料还未完全发挥其强度”。只要你是按规范设计的，多了是瞎说，抽掉1/3的钢筋，正常使用房子都不会塌了。。。。所以，这是你结构设计的失误？设计考虑的再周全，那也是在一定范围内。这种超载，完全可以列入不可抗力范畴。你6度设防的地区来了个13度的地震，你要求砖混的房子结构失效有预兆。。。欲加之罪，何患无辞？楼主瞎嚷嚷，因为他不懂。你一攻城狮，这么讲话不合适。即便是因为超载导致的事故，但不应该是倾覆。倾覆不是正常的桥梁失效形式，是一种低级失效，懂吗？所以，才说设计有问题。如果你不懂，再给你打个比方。你去参加高考，分数没上线，为什么分数这么低，因为你考试语文那天迟到了，这科成绩计为零分。不管你平时成绩如何，或许你不迟到也考不上，但考试迟到都是不应该的。不能因为成绩差，就说迟到也无所谓，反正考不上。本帖最后由 tonypeng 于 2019-10-15 08:49 编辑
[829 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-15 08:28 fdb2002 发表于 2019-10-14 22:30 我从来不否认超载的问题，这是外因；桥梁的设计是内因。如果设计时考虑周全一些，再增加一些赘余约束，不至于出现倾覆这种毫无预兆的结构失效。 ======== 你看看你，一会儿说人家“结构材料还未完全发挥其强度”。这又要增加约束。人家简支梁，你是不是还要给整成超静定？别的不敢瞎说，就拿你干过的项目来说，我不用看图就敢肯定的说，你每一个项目都是“结构材料还未完全发挥其强度”。只要你是按规范设计的，多了是瞎说，抽掉1/3的钢筋，正常使用房子都不会塌了。。。。所以，这是你结构设计的失误？设计考虑的再周全，那也是在一定范围内。这种超载，完全可以列入不可抗力范畴。你6度设防的地区来了个13度的地震，你要求砖混的房子结构失效有预兆。。。欲加之罪，何患无辞？楼主瞎嚷嚷，因为他不懂。你一攻城狮，这么讲话不合适。
[828 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-15 08:25 Forumstroll 发表于 2019-10-14 23:58 专家，你好！我们按小学方法算算，你看看对不对啊。桥长85米，5辆车，17米／辆，49吨／辆，首尾相接顺序排列（都是靠同一边停的喔） 549吨/85米=2.88……吨／米。桥长85米，1辆车，17米／辆，245吨／辆，停在桥中间（是靠边停的喔） 1245吨/17米=14.41……吨／米。还是把这辆车拉长到85米，然后这么算？ 1*245吨／85米=2.88……吨／米。计算倾覆力矩，和桥面的长度有关系吗？别出口就献丑！
[827 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-15 08:21 dingfei520 发表于 2019-10-14 23:53 这么多年，做的桥也不少了，武汉天兴洲，南京大胜关，贵广北江桥，夏深榕江桥，贵州坝陵河，沪蓉四渡河桥，莞深东江桥，长沙机场跨磁悬浮高架，邵阳桂花桥，银川滨河黄河桥，南昌洪都桥，武汉大大小小市政桥梁7座，还有即将在建的深圳月亮湾立交、漯河S238常付线，合肥兴业大道等等！不是简单的参与施工而已，多数都涉及与设计方的沟通和方案设计计算！失敬啊，原来阁下做过这么多桥梁。大大小小几十个，国内恐怕找不到第二个您这样的牛人大咖了。不过我很好奇，阁下是何方单位？何方职务？居然可以全程参与这么多大型工程，从方案设计计算到施工。这里有些工程一个都要做好几年。还有，如果是施工方，一般是无法参与到设计计算的。如果是设计方的，也不需要参与施工吧，最多去一下施工现场。如果是发包单位，那就更不可能了，涉及的地方太多了。如果是监理公司的，也不会参与设计计算，更不需要参与施工。
[826 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-15 06:59 fdb2002 发表于 2019-10-14 23:53 算啦，一个自称搞道桥的是这种力学水平，你还是别再问他了。确实，我感到匪夷所思。中学力学水平都没有，居然还是做桥梁设计的。
[825 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-14 23:58 tonypeng 发表于 2019-10-14 23:29 有什么不同？如果力臂长是L，你算算两种负载下，倾覆力矩是多大？顺带问下，阁下是做哪行的？... 专家，你好！我们按小学方法算算，你看看对不对啊。桥长85米，5辆车，17米／辆，49吨／辆，首尾相接顺序排列（都是靠同一边停的喔） 549吨/85米=2.88……吨／米。桥长85米，1辆车，17米／辆，245吨／辆，停在桥中间（是靠边停的喔） 1245吨/17米=14.41……吨／米。还是把这辆车拉长到85米，然后这么算？ 1245吨／85米=2.88……吨／米。本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-15 00:01:04*
[824 楼] fdb2002 [资深泡菜] 19-10-14 23:53 tonypeng 发表于 2019-10-14 23:29 有什么不同？如果力臂长是L，你算算两种负载下，倾覆力矩是多大？顺带问下，阁下是做哪行的？... 算啦，一个自称搞道桥的是这种力学水平，你还是别再问他了。本帖由安卓客户端发布
[823 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 23:53 tonypeng 发表于 2019-10-14 23:29 有什么不同？如果力臂长是L，你算算两种负载下，倾覆力矩是多大？顺带问下，阁下是做哪行的？... 这么多年，做的桥也不少了，武汉天兴洲，南京大胜关，贵广北江桥，夏深榕江桥，贵州坝陵河，沪蓉四渡河桥，莞深东江桥，长沙机场跨磁悬浮高架，邵阳桂花桥，银川滨河黄河桥，南昌洪都桥，武汉大大小小市政桥梁7座，还有即将在建的深圳月亮湾立交、漯河S238常付线，合肥兴业大道等等！不是简单的参与施工而已，多数都涉及与设计方的沟通和方案设计计算！本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布
[822 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 23:38 tonypeng 发表于 2019-10-14 23:29 有什么不同？如果力臂长是L，你算算两种负载下，倾覆力矩是多大？顺带问下，阁下是做哪行的？... 一个是集中荷载，一个是相当于均布荷载，实际力矩会一样吗？至于专业？我就是搞桥梁专业的！本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布
[821 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 23:35 tonypeng 发表于 2019-10-14 23:26 问了好多次了，正常情况下，车不超载，这桥也会翻，算不算设计有问题？... 车不超载的时候没翻啊，翻的时候确实是几辆车超载3倍了！本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布