谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题!
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[850 楼] llzzllllzzll [泡菜]
19-10-15 11:02
chensiv 发表于 2019-10-15 10:21
你这是比喻楼主吧?

楼主一人凭借电杆老军医的神力打得一批工科男不得近身,
还什么招式、逻辑、常识、计算,在楼主的一轮王八拳下个个累的气喘如牛,汗如雨下,丝毫都占不到上风。

楼主自己还自诩“纯技术贴”,说两句还扣个“社会无知低素质”的帽子给你。
再聊两句说这里公共论坛,详细的咱们不讨论。
典型胡搅蛮缠啊。 本帖最后由 llzzllllzzll 于 2019-10-15 11:04 编辑
[849 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-15 11:02
dingfei520 发表于 2019-10-14 22:20
再说个简单例子,你双手同时提能轻松提100斤东西,让你只单手提50斤东西,你能一样轻松吗?

...
这个要问他双脚站立舒服还是单脚站立舒服,或者踮起脚尖立着舒服比较好。
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[848 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-15 10:53
超值是硬道理 发表于 2019-10-14 21:17
高铁越来越快,轨道却还没变,迟早也是会出事的,特别是双层火车出现后。强烈建议轨道间距拉大。...
没见过高铁跑绿皮车道的。
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[847 楼] chensiv [注销用户]
19-10-15 10:41
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[846 楼] 虹桥梧桐 [资深泡菜]
19-10-15 10:38
早期结构模型计算因计算机介入辅助优化设计是偏弱项,建模安全系数一般取值较大,堆用料多点,常规条件下,不过该考虑的结构载荷失稳限量应该不存在问题。

现在结构计算机主要设计是锦上添花,着重点在结构多条件使用状态下的优化(用料),以及地震时对各形态震波影响的设计。
[845 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-15 10:38
恶魔的老狼 发表于 2019-10-14 17:50
楼主设计的桥墩,是碳钢整体锻造的。
碳钢锻造也不行,总归有极限的,得整体浇注。考虑到日久沉降的问题,得把无锡整体浇一层。正好把钢产能过剩的问题也解决了,用煤污染大,用太阳能发电,把太阳能产能过剩也解决了。很好。
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[844 楼] yjyyjp [泡菜]
19-10-15 10:26
tonypeng 发表于 2019-10-15 10:06
人贵有自知之明,什么都不懂,还不自知。
免费再教导你们一下。通俗一点讲,这个桥,按国家标准能计算出基本的设计指标,应该可以承受最少500吨的均布载荷不垮塌,250吨的偏置载荷不倾覆。现在174吨的偏置载荷,桥就倾覆了。因此,设计是存在问题的。

桥梁的安全度会随着使用时间的增长而下降,如果超载的话,下降速度会很快。如果是新桥有可能是设计问题或施工问题,用过几年后就可能是使用问题了,使用问题除了限制超载,还应该进行检测维护。
[843 楼] chensiv [注销用户]
19-10-15 10:21
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[842 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-15 10:11
超值是硬道理 发表于 2019-10-14 14:08
翻都翻了还跟设计没关系?你以为两头双支柱中间那一丁点支柱就够了?桥的长度长了也是有柔性的。

如果说超载是第一原因,请问,两辆超载重卡齐...
如果那两辆车并排通过,可能不会翻,但更大的可能是断。同时我认为哪怕不超载的重卡全部在一侧正常通行,也不会翻。同样的,桥面上全部开满不超载的重卡,桥既不会翻也不会断。当然这个看法是建立在设计施工维护使用全部合规的条件下的。
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[841 楼] chensiv [注销用户]
19-10-15 10:08
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[840 楼] 我要回唐山1 [泡菜]
19-10-15 10:06
tonypeng 发表于 2019-10-15 09:17
你真是摆吃,桥面侧向倾覆计算,根本用不到弯矩,你说这个匹用啊。
任何一个事件的失误,都可以很多原因。这些原因中,必定要分级别的。你听不懂工程语言,同你打比方也听不懂?最后再教你一次,高考迟到导致落榜,投标文件格式错误导致投标不中,足球比赛搞不清球门踢到自己门里,这些都是低级失误。

======
还强词夺理。
说你不懂,你大概都不知道自己哪里露怯了。
你所谓的设计出来指标、失误,根本就不是设计的工作。那是规划跟交评的事。那些东西是设计的依据,不是设计的成果。
所以我说你前后关系都不知道。
你根本不懂这些东西,连滥竽充数都不够格。前期是为喷而喷,后面就只剩下死撑了。
[839 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-15 10:06
liooli 发表于 2019-10-15 09:54
这当然是他脑门也不拍,嘴一张就出来了,猜也不用猜,废脑子。
人贵有自知之明,什么都不懂,还不自知。
免费再教导你们一下。通俗一点讲,这个桥,按国家标准能计算出基本的设计指标,应该可以承受最少500吨的均布载荷不垮塌,250吨的偏置载荷不倾覆。现在174吨的偏置载荷,桥就倾覆了。因此,设计是存在问题的。
[838 楼] liooli [资深泡菜]
19-10-15 09:54
chensiv 发表于 2019-10-14 11:42
你这是猜的还是计算出来的?

假设你是猜的,那我猜这座桥已经有过无数次连续下5辆49吨的重卡安全驶过了;

假设你是计算出来的,请列出...
这当然是他脑门也不拍,嘴一张就出来了,猜也不用猜,废脑子。
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[837 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-15 09:49
我要回唐山1 发表于 2019-10-15 09:05
========
边上呆着吧。你啥都不懂,还乱下定义。
你连工程设计的前后关系都不知道,还跟这儿大言不惭的的什么
谁告诉你“实际上并没有超设计指标”?
你连这些“指标”咋来的都不知道,瞎嚷嚷什么?
谁给你规定哪个失效是“低级”的?失效在工程里是啥意思,指的是哪方面问题,你知道吗?还“低级”。。
前边人告诉你均布荷载跟集中荷载弯矩不一样,你还那强词夺理,说明你连这些基本的力学关系都拎不清,还跑来指点江山。
不懂就好好看着,不懂还强辩。这么多人说你,还那儿胡搅蛮缠。
一个低级错误的问题,给你们指出无数次,还车轱辘一样反复拿出来说。
[836 楼] wangjianshu95 [泡菜]
19-10-15 09:36
过去学英语时为了便于记忆,有时会用汉字给英语单词注音。专家ton?y?peng,注音为"拖你喷”或者“同你喷",哪种比较好?后面四个字母喷注音没问题,前面的四个字母注音吃不准。 本帖最后由 wangjianshu95 于 2019-10-15 09:40 编辑
[835 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-15 09:17
我要回唐山1 发表于 2019-10-15 09:05
========
边上呆着吧。你啥都不懂,还乱下定义。
你连工程设计的前后关系都不知道,还跟这儿大言不惭的的什么
谁告诉你“实际上并没有超设计指标”?
你连这些“指标”咋来的都不知道,瞎嚷嚷什么?
谁给你规定哪个失效是“低级”的?失效在工程里是啥意思,指的是哪方面问题,你知道吗?还“低级”。。
前边人告诉你均布荷载跟集中荷载弯矩不一样,你还那强词夺理,说明你连这些基本的力学关系都拎不清,还跑来指点江山。
不懂就好好看着,不懂还强辩。这么多人说你,还那儿胡搅蛮缠。
你真是摆吃,桥面侧向倾覆计算,根本用不到弯矩,你说这个匹用啊。
任何一个事件的失误,都可以很多原因。这些原因中,必定要分级别的。你听不懂工程语言,同你打比方也听不懂?最后再教你一次,高考迟到导致落榜,投标文件格式错误导致投标不中,足球比赛搞不清球门踢到自己门里,这些都是低级失误。
[834 楼] 我要回唐山1 [泡菜]
19-10-15 09:05
tonypeng 发表于 2019-10-15 08:45
即便是因为超载导致的事故,但不应该是倾覆。倾覆不是正常的桥梁失效形式,是一种低级失效,懂吗?所以,才说设计有问题。
如果你不懂,再给你打个比方。你去参加高考,分数没上线,为什么分数这么低,因为你考试语文那天迟到了,这科成绩计为零分。不管你平时成绩如何,或许你不迟到也考不上,但考试迟到都是不应该的。不能因为成绩差,就说迟到也无所谓,反正考不上。

========
边上呆着吧。你啥都不懂,还乱下定义。
你连工程设计的前后关系都不知道,还跟这儿大言不惭的的什么
tonypeng 发表于 2019-10-14 22:11
超载的是规定,但实际上并没有超设计指标。懂吗?
在设计允许的负载内,桥翻了,你说设计是不是有问题?

谁告诉你“实际上并没有超设计指标”?
你连这些“指标”咋来的都不知道,瞎嚷嚷什么?
谁给你规定哪个失效是“低级”的?失效在工程里是啥意思,指的是哪方面问题,你知道吗?还“低级”。。
前边人告诉你均布荷载跟集中荷载弯矩不一样,你还那强词夺理,说明你连这些基本的力学关系都拎不清,还跑来指点江山。
不懂就好好看着,不懂还强辩。这么多人说你,还那儿胡搅蛮缠。
[833 楼] 快步听风 [泡菜]
19-10-15 09:02
不懂设计施工的乱说。设计不仅要考虑力学关系,还要考虑施工的可能性以及构造措施的合理性,以及投资预算。做设计不是解力学计算题。
这个事情打个比方,你女朋友轻轻拍你的脸拍20下,你可能脸上如沐春风,微微发热,让她把20次的力量一次发挥出来,你的脸可能就印个五指印肿成猪头了。你说作为一个男人要能抗住这个力量不成猪头,你脸皮就得是犀牛皮,那么你可能根本就找不到女朋友了。
[832 楼] jbl [陈年泡菜]
19-10-15 09:02
一力降十会,超出承受极限,损毁就是正常的,以前没坏是因为没到极限,就像刚出现的山东滨州那个货车压塌小桥事件,一下子就塌了,简单。
[831 楼] Forumstroll [泡菜]
19-10-15 08:48
tonypeng 发表于 2019-10-15 08:25
计算倾覆力矩,和桥面的长度有关系吗?别出口就献丑!...

专家,你好!
你初中上过吗?
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[830 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-15 08:45
我要回唐山1 发表于 2019-10-15 08:28
========
你看看你,一会儿说人家“结构材料还未完全发挥其强度”。这又要增加约束。人家简支梁,你是不是还要给整成超静定?
别的不敢瞎说,就拿你干过的项目来说,我不用看图就敢肯定的说,你每一个项目都是“结构材料还未完全发挥其强度”。只要你是按规范设计的,多了是瞎说,抽掉1/3的钢筋,正常使用房子都不会塌了。。。。所以,这是你结构设计的失误?
设计考虑的再周全,那也是在一定范围内。这种超载,完全可以列入不可抗力范畴。你6度设防的地区来了个13度的地震,你要求砖混的房子结构失效有预兆。。。
欲加之罪,何患无辞?
楼主瞎嚷嚷,因为他不懂。你一攻城狮,这么讲话不合适。
即便是因为超载导致的事故,但不应该是倾覆。倾覆不是正常的桥梁失效形式,是一种低级失效,懂吗?所以,才说设计有问题。
如果你不懂,再给你打个比方。你去参加高考,分数没上线,为什么分数这么低,因为你考试语文那天迟到了,这科成绩计为零分。不管你平时成绩如何,或许你不迟到也考不上,但考试迟到都是不应该的。不能因为成绩差,就说迟到也无所谓,反正考不上。 本帖最后由 tonypeng 于 2019-10-15 08:49 编辑
[829 楼] 我要回唐山1 [泡菜]
19-10-15 08:28
fdb2002 发表于 2019-10-14 22:30
我从来不否认超载的问题,这是外因;桥梁的设计是内因。如果设计时考虑周全一些,再增加一些赘余约束,不至于出现倾覆这种毫无预兆的结构失效。

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你看看你,一会儿说人家“结构材料还未完全发挥其强度”。这又要增加约束。人家简支梁,你是不是还要给整成超静定?
别的不敢瞎说,就拿你干过的项目来说,我不用看图就敢肯定的说,你每一个项目都是“结构材料还未完全发挥其强度”。只要你是按规范设计的,多了是瞎说,抽掉1/3的钢筋,正常使用房子都不会塌了。。。。所以,这是你结构设计的失误?
设计考虑的再周全,那也是在一定范围内。这种超载,完全可以列入不可抗力范畴。你6度设防的地区来了个13度的地震,你要求砖混的房子结构失效有预兆。。。
欲加之罪,何患无辞?
楼主瞎嚷嚷,因为他不懂。你一攻城狮,这么讲话不合适。
[828 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-15 08:25
Forumstroll 发表于 2019-10-14 23:58
专家,你好!
我们按小学方法算算,你看看对不对啊。

桥长85米,5辆车,17米/辆,49吨/辆,首尾相接顺序排列(都是靠同一边停的喔)
5*49吨/85米=2.88……吨/米。

桥长85米,1辆车,17米/辆,245吨/辆,停在桥中间(是靠边停的喔)
1*245吨/17米=14.41……吨/米。
还是把这辆车拉长到85米,然后这么算?
1*245吨/85米=2.88……吨/米。
计算倾覆力矩,和桥面的长度有关系吗?别出口就献丑!
[827 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-15 08:21
dingfei520 发表于 2019-10-14 23:53
这么多年,做的桥也不少了,武汉天兴洲,南京大胜关,贵广北江桥,夏深榕江桥,贵州坝陵河,沪蓉四渡河桥,莞深东江桥,长沙机场跨磁悬浮高架,邵阳桂花桥,银川滨河黄河桥,南昌洪都桥,武汉大大小小市政桥梁7座,还有即将在建的深圳月亮湾立交、漯河S238常付线,合肥兴业大道等等!不是简单的参与施工而已,多数都涉及与设计方的沟通和方案设计计算!
失敬啊,原来阁下做过这么多桥梁。大大小小几十个,国内恐怕找不到第二个您这样的牛人大咖了。不过我很好奇,阁下是何方单位?何方职务?居然可以全程参与这么多大型工程,从方案设计计算到施工。这里有些工程一个都要做好几年。还有,如果是施工方,一般是无法参与到设计计算的。如果是设计方的,也不需要参与施工吧,最多去一下施工现场。如果是发包单位,那就更不可能了,涉及的地方太多了。如果是监理公司的,也不会参与设计计算,更不需要参与施工。
[826 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-10-15 06:59
fdb2002 发表于 2019-10-14 23:53
算啦,一个自称搞道桥的是这种力学水平,你还是别再问他了。
确实,我感到匪夷所思。中学力学水平都没有,居然还是做桥梁设计的。
[825 楼] Forumstroll [泡菜]
19-10-14 23:58
tonypeng 发表于 2019-10-14 23:29
有什么不同?如果力臂长是L,你算算两种负载下,倾覆力矩是多大?顺带问下,阁下是做哪行的?...

专家,你好!
我们按小学方法算算,你看看对不对啊。

桥长85米,5辆车,17米/辆,49吨/辆,首尾相接顺序排列(都是靠同一边停的喔)
5*49吨/85米=2.88……吨/米。

桥长85米,1辆车,17米/辆,245吨/辆,停在桥中间(是靠边停的喔)
1*245吨/17米=14.41……吨/米。
还是把这辆车拉长到85米,然后这么算?
1*245吨/85米=2.88……吨/米。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-10-15 00:01:04
[824 楼] fdb2002 [资深泡菜]
19-10-14 23:53
tonypeng 发表于 2019-10-14 23:29
有什么不同?如果力臂长是L,你算算两种负载下,倾覆力矩是多大?顺带问下,阁下是做哪行的?...

算啦,一个自称搞道桥的是这种力学水平,你还是别再问他了。
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[823 楼] dingfei520 [泡菜]
19-10-14 23:53
tonypeng 发表于 2019-10-14 23:29
有什么不同?如果力臂长是L,你算算两种负载下,倾覆力矩是多大?顺带问下,阁下是做哪行的?...

这么多年,做的桥也不少了,武汉天兴洲,南京大胜关,贵广北江桥,夏深榕江桥,贵州坝陵河,沪蓉四渡河桥,莞深东江桥,长沙机场跨磁悬浮高架,邵阳桂花桥,银川滨河黄河桥,南昌洪都桥,武汉大大小小市政桥梁7座,还有即将在建的深圳月亮湾立交、漯河S238常付线,合肥兴业大道等等!不是简单的参与施工而已,多数都涉及与设计方的沟通和方案设计计算!

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[822 楼] dingfei520 [泡菜]
19-10-14 23:38
tonypeng 发表于 2019-10-14 23:29
有什么不同?如果力臂长是L,你算算两种负载下,倾覆力矩是多大?顺带问下,阁下是做哪行的?...

一个是集中荷载,一个是相当于均布荷载,实际力矩会一样吗?至于专业?我就是搞桥梁专业的!
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[821 楼] dingfei520 [泡菜]
19-10-14 23:35
tonypeng 发表于 2019-10-14 23:26
问了好多次了,正常情况下,车不超载,这桥也会翻,算不算设计有问题?...

车不超载的时候没翻啊,翻的时候确实是几辆车超载3倍了!
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