谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！

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[1002 楼] IEC909 [泡菜] 19-10-17 15:38 九里桥发表于 2019-10-17 14:53 你就一纯小白。什么叫法官不会认为自己无所不能啊，什么叫专家报告都会被采信啊？连起码的法庭程序正义 ABC 都不懂，就敢这样大放厥词！你以为任何所谓“专家报告”都是可以一手遮天、信口胡说的吗？你认为任何所谓“专家报告”法庭都会无条件采信？你让他们像 @liooli 说的那样，在事故报告中说说：“业主只给了这么多预算，所以这能达到这样的安全级别，所以设计单位的设计是符合安全原则的”云云试试？你有一句话说对了：法官不是傻子，不会无故选择草菅人命，然后自杀的。法官信了你那才是草菅人命呢，专家说的当然不能保证100%正确，但也比你说的至少要准确1亿倍。现实生活活的太憋屈，连个出声的机会都没有，到网上发泄来了？就YY自己代表法律了？
[1001 楼] jsnjdbh [陈年泡菜] 19-10-17 15:29 ......
[1000 楼] longbowwu [资深泡菜] 19-10-17 15:20 fabureta1 发表于 2019-10-11 19:16 奥，所以超载就没事了？你4个200和一个就200，4个800效果一样？4个超载的货车上去桥都可能塌了。你4个首尾相连的货车在市区出现的几率是多少？单货车出现的几率是多少？同一批量货，分几辆车同时运，前后脚，常见阿。不是说超载没事，只是想说，这事都有错，锅不能只甩给一个。
[999 楼] nightfalcon [资深泡菜] 19-10-17 15:07 atuz 发表于 2019-10-15 15:27 生产经营单位的安全生产管理机构以及安全生产管理人员，一般企业，有这种专职机构和人员？不是所有企业，都像大型国有企业一样，各种部门都齐全，还有工会、档案室的当然必须有。。。
[998 楼] 九里桥 [禁言中] 19-10-17 15:06 风中的蝶舞发表于 2019-10-17 14:55 算不出就开始玩文字游戏？这些不是专业人士没必要深究了，深究也没用。一个成熟的法治国家会通过各种程序，各方制约来保证各路专家们分毫不差地计算出来的。至于天朝，法制建设虽然还在路上，但也已经上路了；不能过于乐观，但也不必悲观了。
[997 楼] 越王勾剑 [泡菜] 19-10-17 15:03 风中的蝶舞发表于 2019-10-17 14:55 算不出就开始玩文字游戏？如果你会算，可以拿出你的计算结果反驳。
[996 楼] 风中的蝶舞 [泡菜] 19-10-17 14:55 越王勾剑发表于 2019-10-17 14:51 远大于，够明确了吧。具体多少，会算自己去算。不会算告诉你你也不信。算不出就开始玩文字游戏？
[995 楼] 九里桥 [禁言中] 19-10-17 14:53 IEC909 发表于 2019-10-16 18:35 可惜的是在现实世界中，专家们在法庭上发言以及他们出具的报告会被法官采纳作为证言、证据，对判决的结果有着巨大的影响，而你只能默默的坐在旁听席上，连出声的机会都没有。法官们不是傻子，不会认为自己无所不能、无所不懂，专业技术的事情会听从专家的意见，不会浪费时间做无意义的事情（就像论坛里的这种辩论）。您就继续在你YY的法庭里做你的陪审员大梦吧，不打扰了。你就一纯小白。什么叫法官不会认为自己无所不能啊，什么叫专家报告都会被采信啊？连起码的法庭程序正义 ABC 都不懂，就敢这样大放厥词！你以为任何所谓“专家报告”都是可以一手遮天、信口胡说的吗？你认为任何所谓“专家报告”法庭都会无条件采信？你让他们像 @liooli 说的那样，在事故报告中说说：“业主只给了这么多预算，所以这能达到这样的安全级别，所以设计单位的设计是符合安全原则的”云云试试？你有一句话说对了：法官不是傻子，不会无故选择草菅人命，然后自杀的。
[994 楼] 越王勾剑 [泡菜] 19-10-17 14:51 风中的蝶舞发表于 2019-10-17 14:42 怎么计算的？具体是多少呢？总得有个明确答案的远大于，够明确了吧。具体多少，会算自己去算。不会算告诉你你也不信。本帖最后由越王勾剑于 2019-10-17 14:52 编辑
[993 楼] 风中的蝶舞 [泡菜] 19-10-17 14:42 越王勾剑发表于 2019-10-17 14:41 前面说了，核算结果远大于180吨。怎么计算的？具体是多少呢？总得有个明确答案的
[992 楼] 越王勾剑 [泡菜] 19-10-17 14:41 风中的蝶舞发表于 2019-10-17 14:37 那你算一下呗前面说了，核算结果远大于180吨。
[991 楼] 风中的蝶舞 [泡菜] 19-10-17 14:37 越王勾剑发表于 2019-10-17 13:40 加上车长，确定计算倾覆力矩的总载荷，这些数据差不多了。那你算一下呗
[990 楼] 富康转世成发神 [禁言中] 19-10-17 14:30 越王勾剑发表于 2019-10-17 12:25 好帖不要沉了！你是楼主？有这时间把你的CAD去好好练一练。本帖最后由富康转世成发神于 2019-10-17 14:31 编辑
[989 楼] 越王勾剑 [泡菜] 19-10-17 13:40 IEC909 发表于 2019-10-17 13:16 靠这几个参量是算不出来的，实际计算分析比这复杂多了，这个系数也不是这样用的。加上车长，确定计算倾覆力矩的总载荷，这些数据差不多了。
[988 楼] IEC909 [泡菜] 19-10-17 13:16 越王勾剑发表于 2019-10-17 12:05 55吨的单车重，密布，再乘2.5，85米长的桥面一个车道的设计载荷是多少？靠这几个参量是算不出来的，实际计算分析比这复杂多了，这个系数也不是这样用的。本帖最后由 IEC909 于 2019-10-17 13:18 编辑
[987 楼] 越王勾剑 [泡菜] 19-10-17 12:25 好帖不要沉了！
[986 楼] 越王勾剑 [泡菜] 19-10-17 12:05 IEC909 发表于 2019-10-17 11:08 桥梁设计中的车辆基准重量一直是55吨，而且具体规定了标准55吨车的车长、车宽、轴数、轴距乃至每根轴的荷载，至少2015版的《公路桥涵通用设计规范》JTGD60-2015是这么规定的。文件中的新版规范应该是指《公路钢筋混凝土及预应力混凝土桥涵设计规范》JTG62，12年版规定了抗倾覆系数取2.5，但车重始终按JTGD60规定。 55吨的单车重，密布，再乘2.5，85米长的桥面一个车道的设计载荷是多少？
[985 楼] IEC909 [泡菜] 19-10-17 11:08 越王勾剑发表于 2019-10-17 08:16 1，从河南省出的那个文件就知道，以前的桥梁设计，很多是没有做桥面倾覆验算的为什么不做，是因为如果不是独墩桥，在桥墩失效前，不存在桥面倾覆问题。验算桥墩的安全性就够了。2，以河南那个文件提供的设计标准，那个基准数据远远不止180吨。里面有三个关键词，一级公路，密布载荷，最少3倍安全系数。根据这个算一下就能得出结论，会算的自己算，不会算的就算了。告诉他他也会否认。尽管那是后来提出的标准，但之前如果有标准的话，不至于差这个很多。桥梁设计中的车辆基准重量一直是55吨，而且具体规定了标准55吨车的车长、车宽、轴数、轴距乃至每根轴的荷载，至少2015版的《公路桥涵通用设计规范》JTGD60-2015是这么规定的。文件中的新版规范应该是指《公路钢筋混凝土及预应力混凝土桥涵设计规范》JTG62，12年版规定了抗倾覆系数取2.5，但车重始终按JTGD60规定。
[984 楼] dxw1234 [资深泡菜] 19-10-17 11:04 dingzhen 发表于 2019-10-17 10:44 查了一下，08年贵州电缆覆冰厚度30-60mm。 80CM，直径1米6，超乎想象。... 一般报道就把直径说成厚度。要是半径80的话就说厚度1.6米了，这么说属于小小的吹一下下牛。其实80不算多吧，有些地方冬季不融化，只加不减，冰柱子80不算奇观。另外架空电缆5星结构的话，要是5根线冻在一起本身直径大概就有60cm了吧。本帖由安卓客户端发布
[983 楼] dingzhen [资深泡菜] 19-10-17 10:44 dxw1234 发表于 2019-10-17 10:28 8cm等于50吨货车。查了一下，08年贵州电缆覆冰厚度30-60mm。 80CM，直径1米6，超乎想象。
[982 楼] 富康转世成发神 [禁言中] 19-10-17 10:35 此贴有力的证明了一点：混无忌的都是结构设计大师！
[981 楼] dxw1234 [资深泡菜] 19-10-17 10:28 dingzhen 发表于 2019-10-17 10:21 80CM？是不是搞错了？8CM就很厉害了。 8cm等于50吨货车。本帖由安卓客户端发布
[980 楼] liooli [资深泡菜] 19-10-17 10:23 dxw1234 发表于 2019-10-17 10:09 08年冻雨，电缆结冰厚度80cm。想像一下80cm的冰柱子挂在电缆上是啥样子？线没断，塔倒了，那要不要抱怨塔不够结实？还有现在大风地区又... 其实所有设计都相似，因为秦岭地区容易结冰，所以考虑了融冰技术，其他地区碰到异常状况就完蛋了，还是钱的问题。本帖由安卓客户端发布
[979 楼] dingzhen [资深泡菜] 19-10-17 10:21 dxw1234 发表于 2019-10-17 10:09 08年冻雨，电缆结冰厚度80cm。想像一下80cm的冰柱子挂在电缆上是啥样子？线没断，塔倒了，那要不要抱怨塔不够结实？还有现在大风地区又搞了个什么舞动区，看字面意思是电缆在天上甩跳绳吧。还有当时全国只有秦岭铁路段因为环境因素，考虑并提前搞了在线融冰技术没有压塌。西安业余无线电台在秦岭上架了个中继台，每年冬天就不灵了，上去维护的看到的景象就是一个80cm的冰柱子包着天线，外加全冰造型的设备箱。后面融冰技术好像也普及了。 80CM？是不是搞错了？8CM就很厉害了。
[978 楼] dxw1234 [资深泡菜] 19-10-17 10:09 liooli 发表于 2019-10-17 08:54 另外铁塔前些年不是因为冻雨也倒塌了不少吗？是不是因为这个原因？ ... 08年冻雨，电缆结冰厚度80cm。想像一下80cm的冰柱子挂在电缆上是啥样子？线没断，塔倒了，那要不要抱怨塔不够结实？还有现在大风地区又搞了个什么舞动区，看字面意思是电缆在天上甩跳绳吧。还有当时全国只有秦岭铁路段因为环境因素，考虑并提前搞了在线融冰技术没有压塌。西安业余无线电台在秦岭上架了个中继台，每年冬天就不灵了，上去维护的看到的景象就是一个80cm的冰柱子包着天线，外加全冰造型的设备箱。后面融冰技术好像也普及了。本帖由安卓客户端发布
[977 楼] liooli [资深泡菜] 19-10-17 08:54 dxw1234 发表于 2019-10-17 07:46 不认同，50吨等级如果业主钱多，可以把要求提高到100吨。业主不要求升级你私下可以给个100吨的图纸？我从事铁塔行业，本身220kv... 另外铁塔前些年不是因为冻雨也倒塌了不少吗？是不是因为这个原因？本帖由安卓客户端发布
[976 楼] liooli [资深泡菜] 19-10-17 08:51 dxw1234 发表于 2019-10-17 07:46 不认同，50吨等级如果业主钱多，可以把要求提高到100吨。业主不要求升级你私下可以给个100吨的图纸？我从事铁塔行业，本身220kv... 你不增加业主的预算，把等级切切切实实的提高了，同时又符合规范，所以我说是本事。当然，一般来说没有这种好事，规范标准之所以能成为规范标准，那肯定也是众多专业人员定的，是各种冲突妥协的结果，没那个便宜给你占，不然就是个笑话。这是我个人常识得出的看法，你是铁塔建设行业的专业从业人员，请说说规范是不是这样得来的？因为标准就是钱，一个行业总有技术领先者，他希望标准只有他能达到，把其他人干死，他可以独占行业。而标准发布者，一般来说是国家，希望维持稳定，又不至于太落后，就取中间，和稀泥。先进者说不定能多赚点，暂时落后者努把力也能够上，从此天下太平，过些年重新来一遍。本帖由安卓客户端发布
[975 楼] menfiss [泡菜] 19-10-17 08:50 dxw1234 发表于 2019-10-17 07:29 专家个啥，现在支点很多用橡胶垫子，柔性连接，把垫子压垮的同时产生侧移，侧移又被侧向力量放大滑下去不是很正常的事情么。施力点在桥梁※※才要... 我认为这不能怨设计，是标准问题。设计无法保证在任何情况下桥梁都可靠，只能保证在正常使用的最恶劣条件下能够可靠工作，这本身受技术约束，更是受经济约束。这次无锡桥侧倾是不是正常使用的呢？按照法规肯定不是，卡车也不能上此处高架，二又严重超载。只是我们对超载和违规行驶觉得稀疏平常，才觉得这是正常的情况。采用单柱梁的设计是导致侧倾的重要原因，不过这个锅设计也不能背。单柱梁的缺陷是容易侧倾，这不是出了事故以后才明白的，出了事故以后才明白的是在中国会有超载三倍以上设计标准的的车将行驶上桥。设计时采用单柱梁形式我相信是与业主方沟通过的结果（单柱梁毕竟也有一些优点），也是符合当时标准的行为，并不是设计方说改就能改的。因为多起桥侧倾的事故，现在据说已经很少使用单柱梁设计了。那么已经建成的单柱梁桥梁怎么办？当然是继续用下去了，难道还没到设计寿命就全拆了重建不成？我们只能希望路政部门加强管理，司机不要超载上桥了。阿弥陀佛……… 本帖由安卓客户端发布
[974 楼] 越王勾剑 [泡菜] 19-10-17 08:16 dxw1234 发表于 2019-10-17 07:19 设计费用很高，就像医院的检查一样，一项都不会漏掉，有人买单真的不用省。不管倾覆计算还是承载计算都要用一个基准数据来核算，这个基准数据不是180吨才是问题的所在。 1，从河南省出的那个文件就知道，以前的桥梁设计，很多是没有做桥面倾覆验算的为什么不做，是因为如果不是独墩桥，在桥墩失效前，不存在桥面倾覆问题。验算桥墩的安全性就够了。2，以河南那个文件提供的设计标准，那个基准数据远远不止180吨。里面有三个关键词，一级公路，密布载荷，最少3倍安全系数。根据这个算一下就能得出结论，会算的自己算，不会算的就算了。告诉他他也会否认。尽管那是后来提出的标准，但之前如果有标准的话，不至于差这个很多。本帖最后由越王勾剑于 2019-10-17 08:19 编辑
[973 楼] dxw1234 [资深泡菜] 19-10-17 07:46 liooli 发表于 2019-10-16 01:31 论坛本来就是闲谈，肯定要等专家的说法。一般来说资金制约了最终产品的等级品质。设计师能够在不增加预算的情况下提高了等级，那是他的本事。在相同的... 不认同，50吨等级如果业主钱多，可以把要求提高到100吨。业主不要求升级你私下可以给个100吨的图纸？我从事铁塔行业，本身220kv设计一般都是140mm角钢够用，但是有些奇怪的地方做双角钢，这种设计一般是500kv才会偶尔用到，按照一般人正常思路是你直接用500的图纸不就行了么，但是他们就是扮猪吃老虎，就是用220的图纸，可能牵一发动全身吧，你把铁塔等级提高相应整条线路的其它部分都要升一个等级。整条公路系统，你把单桥梁的等级加高到100吨，路面系统并未增加，桥扛得住，路受不了，最后还是受某一个短板的制约，还是要靠限载来运行。最后：50吨的等级你按50吨来运行，正常维护，设计年限内绝对不会有问题。国内设计余量留的太大了，设计现在连施工的偷工减料都加进去了。本来10根钢筋，知道你要偷工减料，就给你设计12根，偷完2根还有10根。设计可不是坐在房子里不问世事的书呆子。本帖由安卓客户端发布