谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！

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[820 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 23:32 springbell 发表于 2019-10-14 22:08 问题来了：不准超载，也是强制性的规定啊，为什么违反了超载的规定造成事故就能责怪设计呢？... 他那是挑刺，很简单，一单反说明了只支持最大256G的存储卡，他硬要塞512的，结果无法识别，他就怪设计有问题。本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布
[819 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-14 23:31 tonypeng 发表于 2019-10-14 23:26 问了好多次了，正常情况下，车不超载，这桥也会翻，算不算设计有问题？... 专家，你好！问了好多次了，你后来有没有上初中？小学教过，549=1245，绝对没有错。本帖由安卓客户端发布
[818 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 23:29 dingfei520 发表于 2019-10-14 23:25 一辆车174吨跟5辆车共174吨力矩是完全不一样的！这个跟5张10元和一张50元的概念是不对等的，亏你还是机械设计的！打脸！有什么不同？如果力臂长是L，你算算两种负载下，倾覆力矩是多大？顺带问下，阁下是做哪行的？
[817 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 23:26 dingfei520 发表于 2019-10-14 23:17 所以这不是设计能让车超不超载！问了好多次了，正常情况下，车不超载，这桥也会翻，算不算设计有问题？
[816 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 23:25 tonypeng 发表于 2019-10-14 21:51 你们几个长点记性好不？关于这个，已经同你们说过无数次了。一个174吨的车产生的倾覆力矩，与同一车道内五辆车加起来174吨产生的倾覆力矩，是等... 一辆车174吨跟5辆车共174吨力矩是完全不一样的！这个跟5张10元和一张50元的概念是不对等的，亏你还是机械设计的！打脸！本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布
[815 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 23:17 tonypeng 发表于 2019-10-14 22:29 桥在那里，它能指挥车该怎么走吗？所以这不是设计能让车超不超载！本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布
[814 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 23:14 springbell 发表于 2019-10-14 22:21 那你又怎么知道在楼顶做个游泳池是超过设计指标了呢？问你问题你就引用规定，问别人问题就引用设计，真本事！莫名其妙！
[813 楼] fdb2002 [资深泡菜] 19-10-14 22:33 我要回唐山1 发表于 2019-10-14 22:24 ===== 啥是就事论事？在这个事故里指责设计，你觉得算就事论事么？数倍于设计输入值的超载算不算改变使用环境？这是扯淡的地方，不是... 那你就慢慢扯你自己的蛋把，我就不打扰你了。本帖由安卓客户端发布
[812 楼] fdb2002 [资深泡菜] 19-10-14 22:30 springbell 发表于 2019-10-14 22:08 问题来了：不准超载，也是强制性的规定啊，为什么违反了超载的规定造成事故就能责怪设计呢？... 我从来不否认超载的问题，这是外因；桥梁的设计是内因。如果设计时考虑周全一些，再增加一些赘余约束，不至于出现倾覆这种毫无预兆的结构失效。本帖由安卓客户端发布
[811 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 22:29 dingfei520 发表于 2019-10-14 22:20 再说个简单例子，你双手同时提能轻松提100斤东西，让你只单手提50斤东西，你能一样轻松吗？桥在那里，它能指挥车该怎么走吗？
[810 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-14 22:24 fdb2002 发表于 2019-10-14 22:03 根据《混凝土结构设计规范》“未经技术鉴定或设计许可，不得改变结构的用途和使用环境。“这是强制性条文。一个号称懂结构的人，居然不就事论事，只会人身攻击，靠打比方来说明问题，你的技术素养哪里去了？ ===== 啥是就事论事？在这个事故里指责设计，你觉得算就事论事么？数倍于设计输入值的超载算不算改变使用环境？这是扯淡的地方，不是业务讨论会，我在这儿本来也没有技术素养。
[809 楼] springbell [资深泡菜] 19-10-14 22:21 tonypeng 发表于 2019-10-14 22:11 超载的是规定，但实际上并没有超设计指标。懂吗？在设计允许的负载内，桥翻了，你说设计是不是有问题？那你又怎么知道在楼顶做个游泳池是超过设计指标了呢？问你问题你就引用规定，问别人问题就引用设计，真本事！
[808 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 22:20 tonypeng 发表于 2019-10-14 21:23 这个意思很清楚啊，设计初衷是铺满50吨车辆都不会垮，也是按这个目标使用的材料。可事实上呢，只铺一半的车(只铺一个车道)，这个桥就会垮，这算不... 再说个简单例子，你双手同时提能轻松提100斤东西，让你只单手提50斤东西，你能一样轻松吗？本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布
[807 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 22:16 超值是硬道理发表于 2019-10-14 21:17 高铁越来越快，轨道却还没变，迟早也是会出事的，特别是双层火车出现后。强烈建议轨道间距拉大。... 你知道轨道间距拉大带来的一系列后果是怎样的吗？本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布
[806 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 22:15 springbell 发表于 2019-10-14 22:08 问题来了：不准超载，也是强制性的规定啊，为什么违反了超载的规定造成事故就能责怪设计呢？再给你打一个比方，反正你也只听得懂比方。你买一辆额定载重五吨的车，你装了五吨半的货，结果这车就被压坏了。你会认为这车的设计或制造没问题吗？本帖最后由 tonypeng 于 2019-10-14 22:16 编辑
[805 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 22:11 springbell 发表于 2019-10-14 22:08 问题来了：不准超载，也是强制性的规定啊，为什么违反了超载的规定造成事故就能责怪设计呢？超载的是规定，但实际上并没有超设计指标。懂吗？在设计允许的负载内，桥翻了，你说设计是不是有问题？
[804 楼] springbell [资深泡菜] 19-10-14 22:08 fdb2002 发表于 2019-10-14 22:03 根据《混凝土结构设计规范》“未经技术鉴定或设计许可，不得改变结构的用途和使用环境。“这是强制性条文。一个号称懂结构的人，居然不就事论事，只会人身攻击，靠打比方来说明问题，你的技术素养哪里去了？问题来了：不准超载，也是强制性的规定啊，为什么违反了超载的规定造成事故就能责怪设计呢？
[803 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 22:06 aoliaoli 发表于 2019-10-14 17:38 在超载的前提下, 桥会在相对最弱的地方出问题, 但是这什么问题也说明不了达到设计标准的桥都会有相对弱的地方,... 话糙理不糙！本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布
[802 楼] fdb2002 [资深泡菜] 19-10-14 22:03 我要回唐山1 发表于 2019-10-14 21:45 ===== 既然你自称结构工程师，这个事就好说。咱说过一样的情况，咱假设在你结构设计的恒隆广场屋顶上做个标准游泳池—别说加固的事，... 根据《混凝土结构设计规范》“未经技术鉴定或设计许可，不得改变结构的用途和使用环境。“这是强制性条文。一个号称懂结构的人，居然不就事论事，只会人身攻击，靠打比方来说明问题，你的技术素养哪里去了？本帖由安卓客户端发布
[801 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 22:03 Jian 发表于 2019-10-14 17:28 力学设计合理的话就是超重压塌都不应该倾覆正是因为设计合理，所以没有压塌，是整段梁倾覆下来都是完好，墩柱也完好，而是因为偏载，所以倾覆了，整体翻了。设计标准是不考虑连续多车超载3倍的，只会按正常荷载取一定安全系数！多看看相关设计规范！本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布
[800 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-14 21:55 tonypeng 发表于 2019-10-14 21:51 你们几个长点记性好不？关于这个，已经同你们说过无数次了。一个174吨的车产生的倾覆力矩，与同一车道内五辆车加起来174吨产生的倾覆力矩，是等... 专家，你好！已经知道你小学数学优秀了，不过想再问一次，您初中上了吗？本帖由安卓客户端发布
[799 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 21:53 chensiv 发表于 2019-10-14 21:50 你这贴可是说的设计没问题啊! 这可是你自己说的啊! 设计的错误不错误,取决于车怎么走,对吧? 正确的设计，怎么走都没问题。错误的设计，就与走的方法有关了。除非在桥上画出正确的走法，让经过的司机一看就知道该怎么走！
[798 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 21:53 超值是硬道理发表于 2019-10-14 17:01 桥面自重2000吨，这个够重。但中间单点支撑，边上就可以四两拨千斤。... 四两拨千斤放别的地方说，可以，但这是桥梁，是全数据说话，是一个一个数据计算出来的，不是你认为、我认为。楼主闹就算了，不要跟着瞎起哄！本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布
[797 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 21:51 Forumstroll 发表于 2019-10-14 21:42 专家，你好！据说有辆200吨的车通过了，那位专家说了，如果不溜边，这辆应该也能过的。还有，惶恐得指出你的一个认知小缺陷：一辆车174吨不同于一个车道174吨，这个知识初中应该有教。冒昧得再问一次，你小学数学优秀，后来初中上了吗？刚才我括弧里注明了，这里的塌指的是倾覆，也就是你说的翻。请您仔细看啊。你们几个长点记性好不？关于这个，已经同你们说过无数次了。一个174吨的车产生的倾覆力矩，与同一车道内五辆车加起来174吨产生的倾覆力矩，是等效的。再说明一下，前提是车道是直的，不是弯道。
[796 楼] chensiv [注销用户] 19-10-14 21:50 用户已注销，历史内容不予显示
[795 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 21:46 tonypeng 发表于 2019-10-14 16:35 我的意思是同一个桥墩上的两个支坐间距不够，主贴的基本思路就是要加大支坐间距。... 主体思路是对的，但是你的那种花瓶墩上加宽支座间距所产生费用是比H墩的费用更高的，不是人家没考虑，人家考虑的比你更多，人家设计比你更专业！本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布
[794 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 21:45 chensiv 发表于 2019-10-14 21:40 这个问题你可糊弄不了人,200吨的重卡安全的过去了! 他就是那么的大摇大摆的安全过去了!就是在174吨压翻桥梁的重卡前面安全的过去了! 按设计，这个桥确实可以过200吨的车，没问题，关键看怎么走！
[793 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-14 21:45 fdb2002 发表于 2019-10-14 21:18 我懂不懂工程不是由你说了算，10年前我负责结构设计的恒隆广场，现在就矗立在无锡。 ===== 既然你自称结构工程师，这个事就好说。咱说过一样的情况，咱假设在你结构设计的恒隆广场屋顶上做个标准游泳池—别说加固的事，超载车上桥也没给加固的机会—楼面塌了，把你逮起来，说你设计要是梁加大多少多少、柱加大多少多少就怎么怎么样，你没考虑游泳池是你设计失误云云。。。你怎么想？摸着良心说。这是不是你设计的问题？以下内容由我要回唐山1 于 2019-10-14 21:48 补充咱再补充一点。。你设计的楼塌了，有的梁是梁根断了，有的梁是跨中断了。你自己摸着良心说，哪一个是“充分发挥材料强度”的设计，哪个不是？你该为哪根梁承担责任？
[792 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-14 21:42 tonypeng 发表于 2019-10-14 21:34 一个车道负载174吨，这桥就翻了，你觉得负载200多吨会如何？注意，是翻，不是塌。... 专家，你好！据说有辆200吨的车通过了，那位专家说了，如果不溜边，这辆应该也能过的。还有，惶恐得指出你的一个认知小缺陷：一辆车174吨不同于一个车道174吨，这个知识初中应该有教。冒昧得再问一次，你小学数学优秀，后来初中上了吗？刚才我括弧里注明了，这里的塌指的是倾覆，也就是你说的翻。请您仔细看啊。本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-14 21:44:48
[791 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 21:41 Jian 发表于 2019-10-14 16:23 中间两个这么细的花瓶墩怎么能支撑这么宽大的桥梁？... 支撑是没问题的，正常超载也没问题，设计都有安全系数的，但是超载3倍，且是同时4辆车，那是完全超出设计的系数了！本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布