谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！

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[790 楼] chensiv [注销用户] 19-10-14 21:40 用户已注销，历史内容不予显示
[789 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 21:38 tonypeng 发表于 2019-10-14 15:10 我做过什么，你爱信不信。新闻里报道的174吨超载卡车压翻那个桥你信不？网友说的这个桥总长85米，总共四个墩，两头是双支坐墩，中间两个是独... 那你就去好好阅读下国标！本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布
[788 楼] 断了线 [泡菜] 19-10-14 21:38 我是无锡的那条路我上下班一直走附近有个钢材市场那个高架上下的匝道根本没人管理的所以大卡车很多桥本身的设计和制造都是没问题的。这种管理情况下哪怕桥的设计余量放到200吨也会有250吨的卡车来压翻它！
[787 楼] 一米八七 [泡菜] 19-10-14 21:36 设计建造没问题，使用有问题。本帖由安卓客户端发布
[786 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 21:34 Forumstroll 发表于 2019-10-14 21:32 专家，你好！你确定只铺满一条车道就塌吗？之前说过，549=1245，你的小学数学是合格的，后来初中你上没上，你没回答一个车道负载174吨，这桥就翻了，你觉得负载200多吨会如何？注意，是翻，不是塌。
[785 楼] dingfei520 [泡菜] 19-10-14 21:34 超值是硬道理发表于 2019-10-14 14:08 翻都翻了还跟设计没关系？你以为两头双支柱中间那一丁点支柱就够了？桥的长度长了也是有柔性的。如果说超载是第一原因，请问，两辆超载重卡齐... 还真就够，超载就是超载，就是那么一点点就会侧翻，亲身经历的事情！搞桥十几年了，侧翻的事情也是自己负责的项目上发生的！本帖由 samsung+SM-N9760 客户端发布
[784 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-14 21:32 tonypeng 发表于 2019-10-14 21:23 这个意思很清楚啊，设计初衷是铺满50吨车辆都不会垮，也是按这个目标使用的材料。可事实上呢，只铺一半的车(只铺一个车道)，这个桥就会垮，这算不... 专家，你好！你确定只铺满一条车道就塌吗？之前说过，549=1245，你的小学数学是合格的，后来初中你上没上，你没回答本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-14 21:32:41
[783 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-14 21:26 fdb2002 发表于 2019-10-14 21:18 我懂不懂工程不是由你说了算，10年前我负责结构设计的恒隆广场，现在就矗立在无锡。 ===== 能说出这种话的结构师，您不惭愧吗？你做的哪个工程能“充分发挥材料强度”，或者别人的，你知道的。。。要不你来解释解释，活荷载准永久值系数加了0.1是能更充分的发挥材料强度还是相反？说实在话，我还真不相信你做过结构设计。
[782 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 21:23 Forumstroll 发表于 2019-10-14 21:18 专家，你好！按这位专家的说法，55吨设计标准，是指桥面等距离铺满55吨的车辆，桥都不会有问题。和你说的，只要55吨车辆排成一排，该桥就会塌（强调一下，这里塌指倾覆）你们意见是不同的，你如何看？这么说，清楚了吗？这个意思很清楚啊，设计初衷是铺满50吨车辆都不会垮，也是按这个目标使用的材料。可事实上呢，只铺一半的车(只铺一个车道)，这个桥就会垮，这算不算设计失误？
[781 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-14 21:18 tonypeng 发表于 2019-10-14 21:08 你要表达什么意思？实在不明白，直白说出来吧！专家，你好！按这位专家的说法，55吨设计标准，是指桥面等距离铺满55吨的车辆，桥都不会有问题。和你说的，只要55吨车辆排成一排，该桥就会塌（强调一下，这里塌指倾覆）你们意见是不同的，你如何看？这么说，清楚了吗？本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-14 21:20:36
[780 楼] fdb2002 [资深泡菜] 19-10-14 21:18 我要回唐山1 发表于 2019-10-14 21:14 ==== 就事论事。你觉得还需要怎么驳，你才能倒呢？你又不懂。你要是懂得话，翻翻前面，好多工程技术人员驳斥楼主的发言。这些发言早就... 我懂不懂工程不是由你说了算，10年前我负责结构设计的恒隆广场，现在就矗立在无锡。本帖由安卓客户端发布
[779 楼] springbell [资深泡菜] 19-10-14 21:17 dxw1234 发表于 2019-10-14 19:03 这个是单向双车道吧。一把除了超车和堵车都是靠中间行驶。单向双车道，路面基本上都有车道指示线，车辆必须按车道行驶，怎么可能一般都是靠中间行驶的？到底有没有考过驾驶证？
[778 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 19-10-14 21:17 我要回唐山1 发表于 2019-10-14 21:08 ===== 所以呢？设计时速120的路，你跑350，脱轨倾覆了，赖人家道路设计？那个，不叫内外钢轨倾斜度。。。。叫超高。高铁越来越快，轨道却还没变，迟早也是会出事的，特别是双层火车出现后。强烈建议轨道间距拉大。
[777 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 21:16 我要回唐山1 发表于 2019-10-14 21:14 ==== 就事论事。你觉得还需要怎么驳，你才能倒呢？你又不懂。你要是懂得话，翻翻前面，好多工程技术人员驳斥楼主的发言。这些发言早就把你的说法驳的体无完肤了。可是对你没一点影响。。。你怎么才能倒呢？什么都不懂的是你，他同你辩论纯属对牛弹琴！
[776 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 21:15 Forumstroll 发表于 2019-10-14 21:10 这位专家，你也好！麻烦你也点评下该专家意见个人理解，这个图里面专家的意思是，这个桥的设计负载，可以容纳在这个桥上铺满50吨重載货车。也就是说，如果是均布载荷，500吨都不会垮。
[775 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-14 21:14 fdb2002 发表于 2019-10-14 21:08 就事论事，什么“我肯定你马上...”你有本事有理由就驳倒我的话，搞人身攻击算什么本事？ ==== 就事论事。你觉得还需要怎么驳，你才能倒呢？你又不懂。你要是懂得话，翻翻前面，好多工程技术人员驳斥楼主的发言。这些发言早就把你的说法驳的体无完肤了。可是对你没一点影响。。。你怎么才能倒呢？以下内容由我要回唐山1 于 2019-10-14 21:21 补充知道吗？一个搞工程设计的人，根本就不会说出来你自以为很严密的那句话。因为，从近现代混凝土理论诞生以来，就从没有一个例子能做到你提及的那种理想的“材料充分发挥作用”。前面我发帖说过：给你一组同一盘拌和的混凝土出来的试块，让你上试验机压，每一块啥时候坏你都不知道。。。。你知道那是什么意思吗？你如果能看懂那句话，你根本就不会用你自以为很严密的那句话回复我。
[774 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-14 21:10 fdb2002 发表于 2019-10-14 21:08 就事论事，什么“我肯定你马上...”你有本事有理由就驳倒我的话，搞人身攻击算什么本事？ ... 这位专家，你也好！麻烦你也点评下该专家意见本帖由安卓客户端发布
[773 楼] tkartist [资深泡菜] 19-10-14 21:09 其实，想复杂了，大家只要一起跟楼主说“设计有问题，體製不對”就好了
[772 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 21:08 Forumstroll 发表于 2019-10-14 21:06 专家，你好！也许你眼花了或理解力有问题，我帮你把重点勾出来，请你仔细看看，然后给个意见。你要表达什么意思？实在不明白，直白说出来吧！
[771 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-14 21:08 fdb2002 发表于 2019-10-14 17:26 这也是要设计的，转弯半径，火车速度，内外钢轨倾斜度。 ===== 所以呢？设计时速120的路，你跑350，脱轨倾覆了，赖人家道路设计？那个，不叫内外钢轨倾斜度。。。。叫超高。
[770 楼] fdb2002 [资深泡菜] 19-10-14 21:08 我要回唐山1 发表于 2019-10-14 21:01 ===== 从你的评论上可以看出，你不懂工程。如果懂工程的人这么说话，那就是昧着良心了。说句不好听的，如果是梁断了，我可以肯定，你马上... 就事论事，什么“我肯定你马上...”你有本事有理由就驳倒我的话，搞人身攻击算什么本事？本帖由安卓客户端发布
[769 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-14 21:06 tonypeng 发表于 2019-10-14 21:01 这个桥，55吨的货车铺一个车道，桥就会垮。专家，你好！也许你眼花了或理解力有问题，我帮你把重点勾出来，请你仔细看看，然后给个意见。提示一下，“等距离铺满车辆” 本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-14 21:08:31
[768 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-14 21:02 tonypeng 发表于 2019-10-14 20:59 您说的这个，这些人不会懂的。专家，你好！麻烦你仔细看，再点评下本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-14 21:03:09
[767 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 21:01 Forumstroll 发表于 2019-10-14 20:00 专家楼主，你好！有专家这么说了，请你看看，对不对这个桥，55吨的货车铺一个车道，桥就会垮。
[766 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-14 21:01 fdb2002 发表于 2019-10-14 20:40 桥梁的结构材料还未完全发挥其强度，却因倾覆而完全失效，说得好听的，这叫浪费材料，说得不好听的，这叫设计失误。 ===== 从你的评论上可以看出，你不懂工程。如果懂工程的人这么说话，那就是昧着良心了。说句不好听的，如果是梁断了，我可以肯定，你马上就是另一副说辞，指责设计大梁设计的不够结实。欲加之罪何患无辞么，反正是说别人，又不用负责任。对于箱梁本身来说，倾覆是失效，跨中断裂也是失效，梁头剪断还是失效。谈不上谁好谁坏。对于一个人，他上吊是死，触电也是死，结果是一样的。对工程上说，箱梁留有必要的冗余度是必须的。设计在这个问题上没有任何失误，无可指责。这不是问题的关键。关键在于，你不无法无天的超载，它根本不会倾覆。这是你超载车的过错，跟设计一点关系都没有。对于这种把自己的错误往别人身上推的做法，我们老家有句话，叫：拉不出屎来赖茅房。
[765 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 20:59 fdb2002 发表于 2019-10-14 20:40 桥梁的结构材料还未完全发挥其强度，却因倾覆而完全失效，说得好听的，这叫浪费材料，说得不好听的，这叫设计失误。您说的这个，这些人不会懂的。
[764 楼] fdb2002 [资深泡菜] 19-10-14 20:40 我要回唐山1 发表于 2019-10-14 18:43 ==== 你这又是在想当然的瞎胡扯了。首先，你这是本末倒置，任何设计都有使用范围，你超出范围不按要求使用，设计没有任何过错。其... 桥梁的结构材料还未完全发挥其强度，却因倾覆而完全失效，说得好听的，这叫浪费材料，说得不好听的，这叫设计失误。本帖由安卓客户端发布
[763 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-14 20:00 tonypeng 发表于 2019-10-14 19:41 你们这些人就没几个真正懂一点技术的，也说不出半点有价值的理由。... 专家楼主，你好！有专家这么说了，请你看看，对不对本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-14 20:00:53
[762 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 19:41 aoliaoli 发表于 2019-10-14 18:32 照他的理论, 这桥只要把梁和墩强度做低点就没问题了已经懒得理他了那么多人讲技术问题一率避而不答你们这些人就没几个真正懂一点技术的，也说不出半点有价值的理由。
[761 楼] 九里桥 [禁言中] 19-10-14 19:13 aoliaoli 发表于 2019-10-14 18:32 照他的理论, 这桥只要把梁和墩强度做低点就没问题了已经懒得理他了那么多人讲技术问题一率避而不答可怜那些冤死的人们，死错了方式。