对于混动，直驱到底有没有用，算个小账。
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[304 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 11:20
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 11:14 需要快速响应的，最简单的方式就是退出直驱进入串联模式来解决。 当然p2并联式混动就别想这么干了。所以p2混动带智驾车型极少，这个是真的适配难。 wan 编辑于 2025-05-01 11:47 |
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[303 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 11:15
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 10:50 增程式电传动当然能工作在全速域。只是出于成本，油耗和实际需求考虑，家用车电传动功率一般最高标定在满足高速最高限速巡航的功率。问界m5的保电车速在150左右，已经超出了高速的限速。一般人也不会长时间开180车速飙车。m5的最高车速可以到230左右。 比亚迪dmi在急加速和高功率请求的时候，会退出直驱，进入串联模式提高发动机功率。直驱只在平稳巡航时可以保持。 绝大多数dht的直驱不能支持全速域，多档dht一般在车速30以上才会进入直驱。具体车速和档位多少以及车厂自己的标定有关。 能够全速域直驱的只有并联式混动和长城的4档hi4(其实这玩意和p2也差不多了)。 wan 编辑于 2025-05-01 11:22 |
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[302 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 11:14
stevenkoh 发表于 2025-05-01 10:54 |
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[301 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-5-1 10:54
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 10:38 没有这类说法，目前车辆都是电子油门、电子刹车都是电控的。是一个线控平台的黑盒，辅助驾驶只需要知道油门刹车和方向，不用管动力。华为和豹8的智驾，豹8单档DHT。华为和岚图的合作智驾，岚图梦想家MPV也是单档DHT。这都是开放给第三方，毫无难度可言。 所以，不存在这种所谓的“隐形优势”。  |
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[300 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 10:50
wan 发表于 2025-05-01 10:44 增程当然无法工作在上面这段话提到的全速域发动机直驱工况的。 |
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[299 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 10:45
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 10:38 电驱动确实更适合智驾。但是现在带直驱插混的都有智驾了，应该不再是瓶颈了。 发布自 安卓客户端 |
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[298 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 10:44
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 10:16 是直驱能覆盖增程工况还是增程能覆盖直驱工况？ 直驱只能是一个或多个固定档位，而增程是无极连续档位，可以运行在任何传动比，模拟任何档位。即使是8档变速器的工况，增程式一样可以覆盖到。既然能够都覆盖到，加机械档位不就是多此一举么？ 比亚迪就是想明白了，不做多档dht。 多档直驱在大功率请求时，用降档来提高发动机功率，增程式优先用电池加大功率输出，发动机工况可以平稳调节。如果是短时间加速，增程式发动机工况甚至保持可以几乎不变。请问谁更省油更平顺？ wan 编辑于 2025-05-01 10:48 |
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[297 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 10:38
增程其实还有个隐形优势，如果跟智驾结合的话，增程的适配应该更简单，跟纯电动几乎没有差别。而带直驱混动，适配的复杂性可能要高，要考虑直驱模式（多挡DHT的算法调教可能很复杂）和电驱模式下不同的响应速度，还有2种模式的切换，复杂度就上去了，时间成本和可靠性也是要考量的。
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[296 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 10:16
wan 发表于 2025-05-01 10:04 乐见两种技术并存，同时发展，优胜劣汰，时间会做出裁判的。 |
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[295 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 10:04
stevenkoh 发表于 2025-05-01 09:24 电传动和增程的关系都分不清还在这里颠倒黑白，居然说增程式引导唱衰“插混”？增程式就是插混的一种，自己唱衰自己么？ 我只见唱衰增程式文的远远多于唱衰你所谓的“插混”。 某车企自己投入巨大成本开发的多档dht卖不过增程急眼了，在公开场合反复碰瓷增程式，什么增程是落后技术，打死不做增程都是这家车企高管说的，还买竞争对手的增程车请自媒体搞所谓对比测评，各种下头操作不断。增程式车厂高管说他们什么了？理都不带理的。 理想one是单档dht，这是又在胡说八道。 抛弃多档dht必将成业内的共识，成为大多数车企的选择。 wan 编辑于 2025-05-01 10:06 |
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[294 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 09:28
wan 发表于 2025-05-01 09:19 猛士917吗？600KW电机功率，配1.5T增程器，还硬派越野，不知厂家咋想的  |
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[293 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-5-1 09:24
秋谧秋轶 发表于 2025-04-30 20:02 这个没必要拘泥于此： 增程算作混动，那么增程式就是最差最落后的混动； 增程不算做插混，那么增程式就是全面落后于插混。 所以，不管是不是混动，增程式都是“技术最落后的”。所谓增程式，实际上三种情况。 1.内燃机车、矿用卡车，发动机—>发电机—>电控—>电机。 2.不插电混动，发动机—>发电机多发电—>电控—>一分为二，一部分电机，剩余的充电至电池。 3.插电混动。 下面的左侧的就是非混动的纯电驱增程，而右侧虽然不插电，但一般也叫“混动”。而增程式由于插电，那么叫混动的也更多。   现在的问题在于增程式文宣自己，他们比较投机，他们看势头。2021年以前，插混降幅巨大，唱衰声调就是增程式的媒体引导的，即便DM-i单档DHT发布，还说DM-i单档DHT机械太复杂，可当时的理想One就是单档DHT。  后来插混活过来了，越来越好。而相反增程式火热之后，颓势显现。目前2025年首季度增程式销量增幅为零，而插混和纯电都是增量。所以，现在增程式既说自己电动车，也说自己插混车，反正两头蹭热点。 其实增程式发电机是一个很麻烦的环节，都将自己热效率怎么，发电持续功率都不讲。其实，增程式的发电能力=min(发动机，发电机)。增程式的发电机，要求更高，但他们很少宣传参数，总说自己一升油几度电啥的。说说自己的发电机参数多少，讳莫如深。呵呵，增程式不敢说发电机，大家为啥要相信增程式呢？道理就这么简单。 |
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[292 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 09:19
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 09:00 比较极限的坡度，车轮都要打滑的那种？你知道这种坡的多陡么？你能找到连续几公里都是这种坡的铺装路？这也只有越野才碰得到啊？ 遇到这么陡的坡，你也不可能跑多快啊？正常人都会慢慢爬，不会去冲坡的。这也不需要多少功率。 要越野就开越野车，东风猛士适合你。 发布自 安卓客户端 |
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[291 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 09:06
当然，增程要解决我说的问题也不是没可能，换上3.0T发动机+200KW（额定功率）发电机，也还是能解决滴。
 我说的恶劣工况，其实我觉得BYD的仰望U8也同样存在，别看爬沙山爬的欢，hi不了多久的，等电池电量耗的差不多了，就得赶紧收手 |
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[290 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 09:00
wan 发表于 2025-05-01 08:34 山路其实区别蛮大，有很陡峭很坑洼不平的，也有柏油路面坡度很小的，如果是比较极限的坡度，加上路面附着力不好，加上电车原本就高的自重，你的发电功率能抵过消耗吗？你的保电策略能真正管用吗？ 这种工况就是增程要拉稀趴窝的场景，而真正的直驱混动，才能笑傲江湖 |
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[289 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 08:42
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 07:58 如果要应付恶劣工况，那就做对应的标定。奥迪达喀尔增程赛车的工况恶劣不恶劣？有跑半路没电趴窝了吗？你去看看东风猛士越野车增程版的发动机排量多大？ 1.5t增程器就不是给越野车用的。比亚迪方程豹，长城※※插混版也没有用1.5的排量啊？ 至于爬坡啥的，对家用车根本就用不到100千瓦，50-60kW发电机完全够用。更不要说1.5t发动机低速工况也发不出100千瓦的功率来。 发布自 安卓客户端 |
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[288 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 08:34
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 07:58 增程式又不是刚发布没卖出几台车。现在的保有量也有上百万台了，比较早的理想one也有六七年了。增程都有这么多车主和这么久的时间了。 如果增程有你说的问题，理想怕是第一年都活不过。 我外派去恩施调研，接待用车就是一台问界m5，司机全程亏电用燃油跑，电量最低跑到了17%（低于系统保电值），全程山路。全程没有任何动力衰减的情况，司机油门随意踩，即使爬坡也动力充沛。倒是同行的一辆逍客反而跟不上，被甩的远远的。 增程式由于解耦和策略上重视保电，是保电能力最强的混动，几乎没有有掉电失速的新闻。 wan 编辑于 2025-05-01 08:46 |
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[287 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 08:19
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 07:32 认为增程式没有技术或者技术落后的车企，属于呆在自己的舒适圈不愿意出来，不愿意革自己的命。 发动机变速箱有技术，电机电控不算技术？电池不算技术？如果增程式没技术，那纯电车就是最没技术的车。 国产产业链比较成熟，给你一种电机电控电池随处可得很廉价的错觉。m9同样档次的增程车让欧洲车企用本国供应链来做，成本要翻一倍以上，售价得破百万。 机械结构复杂不等于技术先进，机械结构复杂更不等于性能就好。计时准确性电子表完胜机械表，你敢说电子表比机械表落后吗？电子表的芯片精密复杂程度可是远大于机械结构。 作为完全抛弃机械传动，电驱动最彻底的混动形式，增程式明明是最先进的插混，符合混动发展潮流和趋势。插混的尽头，必然是增程。 发布自 安卓客户端 |
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[286 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 07:58
tianman 发表于 2025-05-01 01:57 而有直驱的真混动，哪怕也是1.5T的发动机，如果是多挡DHT，低速下发动机也能直驱，那么输出功率100-125KW对于驱动车辆而言，就明显好很多。 所以，如果说增程高速比混动更耗油我还能勉强接受的话，那么恶劣工况下能量入不敷出则是一个更严重的问题。 |
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[285 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 07:32
stevenkoh 发表于 2025-05-01 00:30 增程这种串联模式，对于有技术“洁癖”或者理工男当技术总监的企业来说，属于骨子里看不上眼的技术，但是它也有自己的优势：便宜、简单、故障率相对低，成本低，在内卷严重的红海市场，也不失为一张可用的牌，反正那些互联网企业已经花血本把这种“低端”技术捧为了“高端”，那顺势而为也不失为一种市场策略，反正广大没有技术洁癖的消费者，看重的是价格、彩电沙发冰箱，而且他们每年的高速里程很有限，大部分时间还是城市通勤，高速没有直驱的油耗劣势，不是个大问题。。。  |
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[284 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 06:39
stevenkoh 发表于 2025-05-01 00:30 增程式其他厂家不用？ 严重的事实错误，典型的信口开河。 现在除了理想之外，比亚迪，奇瑞，长安，零跑，北汽，东风，大众，小鹏，赛力斯，小米等车企都在做增程车，增程式实际上已经被业界广泛接受和采用，而且基本都是知名的主流厂家。声称坚持不做增程的反而是极少数车企。 不要活在自己想象的世界里，请尊重事实。 wan 编辑于 2025-05-01 06:49 |
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[283 楼] tianman
[泡菜]
25-5-1 01:57
stevenkoh 发表于 2025-05-01 00:30 这个逻辑不对吧？ 事实上，日产的e-POWER车跑高速的油耗都很低。那还是并不算大的电池呢。。。 油耗的情况是需要综合评价的。 很多人看到了机械能到电能的转换问题，却没有看到发动机热效率的差别 其实，增程车的发动机因为始终处于最佳工况，所以发动机热效率比较高。 而直驱模式因为发动机要受到驱动负荷的影响不可能始终处于最佳工况，发动机效率相对要低一些。 日产e-POWER车的油耗就是一个例证。 |
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[282 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 00:42
stevenkoh 发表于 2025-05-01 00:30 拿个两缸1.0升发动机做增程器，整失败了只能说是意料之中。奔驰连增程该怎么做都没弄明白。宝马也干过同样的事，结局也是一样的失败。 今天国产增程的成功，就是知道消费者要的是什么，没有做这种残废式增程，犯这种低级错误。 wan 编辑于 2025-05-01 00:44 |
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[281 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-5-1 00:30
白羽雕弓 发表于 2025-04-30 16:23 奔驰从BlueTec就开始混动研发了，也试过很多路线（包括增程式），走的是符合自己发展的路线。 对于增程式，奔驰是放弃了，觉得体验不佳。https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/mercedes-benz-abandons-range-extender-ev-trials 当然奔驰家很含蓄，不会像二愣子一样说“打死也不做增程” 增程式对我来说就一个毛病————增程式没有直驱，高速油耗高15%。如果增程式粉丝否任这唯一的缺点，那么增程式那么好，为啥其他厂家不用，就给一个高中生当大聪明？难道中科院搞电池的研究生都在瞎忙活？这个搞电池的可没有发动机/变速箱制造部分的拖累。 所以，增程式是存在这个缺点的，高速没有直驱，油耗要高15%，否则不符合基本逻辑。 stevenkoh 编辑于 2025-05-01 00:41 |
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[280 楼] wan
[泡菜]
25-4-30 23:45
白羽雕弓 发表于 2025-04-30 22:27 经过迭代优化，比亚迪的架构现在只有单档串并联和增程两种，不存在多种复杂架构。 p2架构的车，无论是动力水平（零百加速）还是综合油耗都不如增程式，可靠性更是不能比。串联式电传动无级变速远优于机械多档变速。 p2唯一的优势就是高速油耗略好。p2架构是最适合跑高速的混动车，也就这而已。 不看广告看疗效，电气化比机械化的优势大太多了。 wan 编辑于 2025-04-30 23:49 |
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[279 楼] 白羽雕弓
[泡菜]
25-4-30 22:27
wan 发表于 2025-04-30 18:28 比亚迪的混动技术，跟丰田混动一样，源自美国Paice公司1999年的专利，这也是二者一度打官司互称对方抄袭的由来。比亚迪等车企混动这些年来P1P2P3P4各种架构甚至各种联合架构层出不穷，口碑如何？有没有可能不是架构的问题而是技术能力的问题，但凡你技术成熟稳定能搞得定，又何必成天变着花样跳来蹦去，实力演绎差生文具多？奔驰保时捷路虎普拉多乃至纯越野的国产之光※※混动都釆用“落后淘汰”的P2架构，口碑又如何？所谓p2架构亏电动力一条虫，你想没想过不是P2的锅而是发动机本身动力不足，毕竟P2架构发动机变速箱可以完全独立于电机运行，不会因为电机故障而影响发动机动力输出。P2架构的最大的优势就是完整继承了纯燃油SUV的传动系统，并通过电机辅助发动机，将更高的扭矩输入给变速箱，动力持久稳定，兼容性高，这些优点何来落后淘汰？只是适用领域不同而已，并且你还要有能力发挥出它的优势 |
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[278 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-4-30 22:25
fanzhuang111 发表于 2025-04-30 22:06 不是我理解问题。我只是强调：没有电机、发动机动力混合（PS类别）其实不算真正意义的混合动力。比如增程，把动力从发动机传给发电机、再给电池或者电动机，他们之间是一种动力接力（串联）形式，没有出现1+1>1这样动力混合（并发、叠加）且能持续的优势。 |
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[277 楼] fanzhuang111
[泡菜]
25-4-30 22:06
秋谧秋轶 发表于 2025-04-30 21:30 你应该理解错了，“混合动力”并不是车轮上的混合，而是动力来源只要有2种就算混合了，比如增程虽然只用电机驱动，但是驱动能量的来源可以是电池也可以是通过汽油转化来的电，其实看工信部的名称就知道了，单档或多档串并联在目录中叫“插电式混合动力XXX”，而增程叫做“插电式增程混合动力XXX” |
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[276 楼] wan
[泡菜]
25-4-30 22:01
秋谧秋轶 发表于 2025-04-30 21:56 标准就是用来解决分歧，统一概念的。一个概念各家自己解读，那岂不乱了套？ GBT虽然是推荐标准，但也是大家都协商一致并且要执行的，要不然这些车厂吃饱了撑的整这个？你看看编制单都有哪些车厂？ wan 编辑于 2025-04-30 22:09 |
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[275 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-4-30 21:56
wan 发表于 2025-04-30 21:51 你引用的是GB/T，只有参考意义，而非强制（严格）意义。跟我说的完全不矛盾。 |
奔驰说明书没提到这个，网上的说法是惯性返充电能量回收，边走边充，从高速状况下电池电流实时监测来看，频繁的充、放电一直是实时存在。奔驰的这套P2架构，使用体验是非常满意的