对于混动，直驱到底有没有用，算个小账。
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[364 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-2 09:01
wan 发表于 2025-05-02 08:19 汽油发动机铭牌标注的功率，其实就是额定功率，或者叫最大净功率也行，差别不大。而电机功率，众所周知，水分含量是很大滴。电机的最大功率和额定功率，大概能差出一倍。 |
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[363 楼] wan
[泡菜]
25-5-2 08:54
秋谧秋轶 发表于 2025-05-02 05:54 你的前提就不成立。 发动机高效区间就是一个很小的范围，绝大多数工况远离高效区间。 直驱会把发动机转速和车速绑定，在低速时几乎不可能到达高效区。所以比亚迪干脆就不做多档直驱。 所有的多档直驱增加档位的主要目的都不是为了低速省油，而是为了防止电池亏电加速能力减弱，可以降档用发动机直接助力，降低对电池电控的要求，降低这一块的成本。对某些车企来说，一个两档变速箱比大功率电控和高倍率电池便宜的多（说的就是某些燃油车大厂）。 电池电控有自主技术，有自主定价权的企业完全不需要这么干。所以比亚迪不做多档dht，问界直接全部增程。 实际上现在最省油的混动也不是多档dht，而是比亚迪的单档dmi，完全印证这一情况。 wan 编辑于 2025-05-02 09:04 |
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[362 楼] wan
[泡菜]
25-5-2 08:45
秋谧秋轶 发表于 2025-05-02 05:48 去看看宁德最新发布的插混电池，低电量仍然可以大倍率放电。 以后亏电不会再是个问题，无论是哪种插混，包括增程。 发布自 安卓客户端 |
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[361 楼] funder
[望远镜&天文版主]
25-5-2 08:40
秋谧秋轶 发表于 2025-05-02 05:48 现在增程亏电下仍然可以大功率放电，因为会藏一部分电，这个藏电就是为了防止脑残的用户非把电放完再去拼命大功率使用。 |
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[360 楼] wan
[泡菜]
25-5-2 08:39
秋谧秋轶 发表于 2025-05-02 05:48 你说的带直驱的，要分是单档还是多档的，这两个也不是一回事。 单档的和增程式一样，没有降档直驱能力，爬坡亏电了也只能靠发电机的电力。 多档的，有两档三档四档，直驱能力也是不一样的，在你这里全部一概而谈了。 请问如果多档的好，那是二档好还是三档好？还是并联式最好？ 按你的这一套分析下去，应该是并联式吊打一切混动。 那干脆开个油车得了，还省了电池电机的钱。 这不是搞笑么？ wan 编辑于 2025-05-02 08:41 |
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[359 楼] wan
[泡菜]
25-5-2 08:19
秋谧秋轶 发表于 2025-05-02 05:48 额定60千瓦的发电机，峰值功率可是100千瓦。 而100千瓦的发动机，那峰值功率就是100千瓦。 所以发电机和发动机是完全匹配的。 你认为直驱有100千瓦的动力储备，可是发电机也有100千瓦的峰值功率。发电机短时间输出一百千瓦没有任何问题。 你以为100千瓦的发动机能够连续输出100千瓦吗？那也只是短时间输出，长时间就会过热拉缸。 实际上爬个坡根本用不到发动机峰值功率，增程发电机功率已经是绰绰有余。即使是亏电，很快也能补上电。 车主现身说法你也不信？ 在这里键盘，还不如自己去租一台增程式开开。 没有开过就不要在这里臆想。 wan 编辑于 2025-05-02 08:31 |
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[358 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-2 06:13
秋谧秋轶 发表于 2025-05-02 05:48 当然，像丙察察那样的路况，实事求是的说，目前市面上带发动机直驱的混动，我是说像BYD目前的单档直驱混动，也并不会比增程好哪里去，因为BYD的直驱要车速70以上才能介入，走丙察察那几乎同样也没法直驱。但多挡DHT则是可以在车速更低的时候就能介入的，让我们期待一下奇瑞今年上市的G700把，有传言说该车车速35以上就能直驱了。 |
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[357 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-2 05:54
duoduobear 发表于 2025-05-02 04:41 在高速路况，车速平稳，转速落在发动机高效率区间，或者有多挡DHT加持，即便不是高速行车，只要能控制发动机转速在高效率区间，满足这些条件，发动机直驱优于自发电再电驱。 |
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[356 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-2 05:48
nokia6600 发表于 2025-05-01 21:09 啥叫“从难从严”要求自己？自称的混动，明明可以行车发电，面对艰难的路况却先要充满电再上路，万一时间紧来不及充电就成一条虫了？ 而你描述的这些路况，带直驱的混动是可以胜任的，或者说至少比亏电的增程要好很多，因为直驱在电池亏电的情况下，至少发动机还有100KW-180KW（1.5T-2.0T）的直驱动力储备，而增程呢，只有50-60kw的发电输出功率。 所以，面对恶劣路况，2种解决方案孰高孰低一目了然，增程要时刻留心电池电量，缺电的增程，无论厂家如何掩饰，媒体如何粉饰（现在媒体会用亏电下0-100驾驶来测，用跟满电对比表示动力衰减不大，其实这也是障眼法，因为跑个0-100就几秒，亏电的电池还能撑得住）依然改变不了一条虫的囧境。串联吗，1.5的小发动机再被功率更小的发电机砍一刀，不成虫还成仁乎？我劝买了增程的玩家们虚心承认这点吧，这是不争的事实。 |
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[355 楼] duoduobear
[Canon论坛版主]
25-5-2 04:41
stevenkoh 发表于 2025-05-01 17:31 支持直驱方案的人的核心观点是不是认为机械传动优于电传动？ |
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[354 楼] nokia6600
[泡菜]
25-5-1 21:09
fanzhuang111 发表于 2025-05-01 20:35 其实大家都明白，唯独他非要强辩证明他的正确。因为你永远叫不醒装睡的人。 他所说的极端路况，我全都走过，我为什么要连夜穿越丙察察，就是因为4月中旬以前，丙察察一直在下大雪，垭口根本无法通行，加上修路，原来说每周只有周六周日可以通行，但是4月中旬以前，始终没有放行。 一直到18号，终于说了，可以通行，但是19号又要封路。所以我就连夜穿越了丙察察。 可以说，所有烂路状况全都有。搓板路，炮弹坑，碎石路，流沙路，冰雪路面，低温，大雾，高海拔，持续爬坡，前挡风玻璃还被小落石砸到过，泥水把我的车全部都糊住了，只有前挡风雨刷器刮出的部分能勉强看清前方。我的车底盘高度有240毫米，加装了全护底，就是这样，还多次蹭了护底。 最终，我的增程车也没把我搁在路上，用了15个小时，历尽艰辛到了察隅。 很幸运的是，我的四个AT车胎全都完好走完了丙察察全程。 在洗车店，碰到了好几个跟我同样穿越丙察察的车友，其中有两位都被扎了轮胎，幸好他们都有备胎，我观察到他们都是普通的城市胎，我在出发前，4S 店的工作人员听到我说要穿越丙察察，他们建议我更换AT胎，说更耐磨，抓地力也好一些。 他所说的那种，非要把电用完，再去爬坡，不就跟把油用完再去爬坡一样吗。这种假设本身就是无脑假设。 一个从来没开过增程的人，非要用键盘证明自己的假设，太可笑了。 nokia6600 编辑于 2025-05-01 21:13 |
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[353 楼] fanzhuang111
[泡菜]
25-5-1 20:35
ynqs 发表于 2025-05-01 20:18 回错人了？我一直都知道增程可以驻车充电呀 |
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[352 楼] ynqs
[陈年泡菜]
25-5-1 20:18
fanzhuang111 发表于 2025-05-01 19:01 你是没开过增程车呀，俺的车可以驻车状态下，单独启动增程器给电池充电。 |
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[351 楼] nokia6600
[泡菜]
25-5-1 20:07
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 16:04 你露营不会驻车发电吗？非要把电用完才出发？ 你到底开过增程车吗？如果没有，就别在这瞎扯，让大家伙笑话你。 |
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[350 楼] fanzhuang111
[泡菜]
25-5-1 19:50
装甲车手 发表于 2025-05-01 17:14 主贴虽然算的不对，但是核心逻辑是大家都在家充满出发，因为增程电池更大纯电续航里程更高多跑的部分直驱插混需要用油来弥补所以一定里程内费用更低。家充的价格5毛说多了，大多数地区的谷电都是3毛多甚至2毛多 |
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[349 楼] tianman
[泡菜]
25-5-1 19:09
stevenkoh 发表于 2025-05-01 17:25 看来你没看懂原文章节呀。。。 发动机直驱叠加电机一起加速是在高负荷的状态下，并不只是在急加速时候 |
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[348 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 19:04
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 18:58 几万元只是售价，早期华为车bu一直都没盈利。问界销量起来后才实现盈利。 欧日在车载软件是远远落后国产车的，得和国内供应商合作才能跟得上。 软件开发成本是很高的。特别是欧日人力成本高昂，智能座舱加智驾一起，超过50%是板上钉钉的事。 发布自 安卓客户端 |
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[347 楼] tianman
[泡菜]
25-5-1 19:02
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 17:04 这真是键盘车手的思维呀。。。。 一般来说1.5T的发动机，最大功率也就是120KW上下。这是很短时间内才能达到最大值 “发动机的输出功率基本可以全额驱动车辆，还能保证有100KW以上的实际动力储备”，只有键盘车手才会这么想。。。 |
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[346 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 19:01
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 18:09 我们国家汽车工业卡脖子的就是变速箱。发动机已经是领先水平，奔驰都在用奇瑞的发动机。 电气化完美的绕过了变速箱瓶颈。 发布自 安卓客户端 |
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[345 楼] fanzhuang111
[泡菜]
25-5-1 19:01
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 17:04 |
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[344 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 18:58
wan 发表于 2025-05-01 18:55  ，不就是手机怼上4个轮子吗，代码改一改就智能座舱了，就算华为ADS4.0 也就几万块而已 |
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[343 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 18:55
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 18:09 说的好像软件一点技术含量都没有似的。 新能源车的软件开发成本已经占到整车成本的50%以上，这也是为什么欧洲日本日在新能源车竞争不过中国的原因。中国的软件开发能力是远胜欧洲日本的。 软件定义汽车可不是一句空话。 电气化时代机械装置变成了芯片，电路板和代码，只是你看不到而已。 wan 编辑于 2025-05-01 18:55 |
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[342 楼] funder
[望远镜&天文版主]
25-5-1 18:30
以前的录像机，MD机，机械也很复杂很美的，但是没啥用，都淘汰了。
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[341 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 18:23
stevenkoh 发表于 2025-05-01 17:25 发布会居然说插混等于增程加混动这种外行话？这是何等的草台班子！ 他们自己都没搞懂自己车的混动原理，这人的话还有可信度？ 这营销团队要么就是无知，要么就是无底线营销。 发布自 安卓客户端 |
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[340 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 18:09
wan 发表于 2025-05-01 17:50 你不会欣赏机械美学。老魏是个有情怀的企业家。放眼这个世界，造手机的都能玩得转的电车，真没啥技术含量，因为核心的几样东西，都是拼凑来的，就像一个pc攒机商，跟专业电池厂家买来电池、跟造电机的企业定制电机、跟做电控的企业搞一套电控单元，再搞个智能座舱，齐活了 电车时代，造车门槛大幅降低是好事，但百年汽车工业的精华发动机、变速箱要是没有自主知识产权，那在很多领域一样会被卡脖子。※※、自行火炮、军用牵引车些领域，你没有优秀的发动机、变速箱，你的钢铁洪流就没有竞争力。 |
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[339 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 17:50
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 17:40 增程60分的话，那欧系p2得算不及格了。 国产顶级混动车仰望U8，科技车皇问界m9都是增程，在你眼里国产顶级车的动力系统只有60分。 增程不是60分，而应该是90分，这也是欧美日想做但是做不好的混动系统。 长城的在燃油车方面很努力，但是劲用错了方向。 wan 编辑于 2025-05-01 17:54 |
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[338 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 17:40
一言以蔽之，增程这种技术的确是一种低成本解决方案，但凡有点技术追求、技术洁癖、不愿向市场五斗米折腰的厂家，瞧不上增程太正常了。买了增程车的用家，也不用护犊子，这玩意的确不咋地，好在平时城市用车也够用，60分万岁的角度看，也没啥不妥。
某种意义上还是很佩服CC喊出的那句口号：永远不搞增程，cc这些年鼓捣出不少好东西，填补了很多空白，比如9AT纵置变速箱，4.0TV8 发动机，给中国汽车工业长脸不少。 |
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[337 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 17:33
stevenkoh 发表于 2025-05-01 17:25 哇，10年前的陈芝麻烂谷都拿出来了，厉害厉害。 你可知道10年时间，电机，电控和电池都迭代了几代了吗？这时间发动机都可以迭代2-3代了。 你就没想过这些过时的东西，可能对现在的混动已经完全不适用？ wan 编辑于 2025-05-01 17:36 |
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[336 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-5-1 17:31
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 10:16 普通用户只需要知道一点：单档DHT的机械加工和装配复杂度和成本，等同于增程式。说人话就是，增程要说自己简单，那么单档DHT也一样简单。但单档DHT高速可以不用电，增程式做不到。 不过，增程式的主机厂，说增程式的控制逻辑复杂。估计优化、标定、测试也很复杂。  不过，增程式又说“直驱”没有难度。既然，增程机械简单、标定复杂，直驱有没有难度，为什么不开放呢？就为了NVH? 我不理解，想要简单就简单，想要复杂就复杂。这增程式，真是三月天小孩脸哇，说变就变。那么增程式，到底是简单还是复杂呢？ |
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[335 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-5-1 17:25
tianman 发表于 2025-04-28 23:18 建议你下载一个pdf看看原文，具体章节我都标记了，4.4，不要断章取义。 https://www_semanticscholar_org/paper/Development-of-SPORT-HYBRID-i-MMD-Control-System-Ide-Sunaga/b48b9acf6d88b84c1f98bccd916714d75c34fbb6?utm_source=direct_link  这个是讲高电量电池环境下，急加速时候，发动机直驱叠加电机一起加速。这个是2014本田iMMD车型的运营策略，是某一款型号。 其实单档DM-i发动机直驱的时候，急加速无需退出直驱，直接电机辅助加速即可。键盘车手没有开过DM-i，总是妄想高速（大于70）的急加速会是串联模式。 实际上，最新的迪子发布会说，https://www.bilibili.com/video/BV1PPZiYFEkK/  |
