对于混动，直驱到底有没有用，算个小账。
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[334 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 17:15
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 17:04 你最后一句不是自相矛盾吗？ 发布自 安卓客户端 |
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[333 楼] 装甲车手
[泡菜]
25-5-1 17:14
这个主贴是两年多前发的，那时的公用桩是0.5元吗？
现在0.5元的只有居民电价，自家有桩才能这么算。 刚用AI搜索了一下，帝都充电桩平均电价（含服务费）1.5元，按特斯拉百公里16度电，每公里0.24元。 跑长途白天居多吧，恐怕充电都是高峰电价，帝都峰电价含服务费1.80元，高速服务区的电价好像还有更高的。 我还见过含服务费2.3元的充电桩。 这个账怕是不能这么算了。 |
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[332 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 17:14
stevenkoh 发表于 2025-05-01 17:09 理想的电机有华为，联合电子和丰巢三家。 华为有自己的电控，发电机和增程器控制器。 大家都知道，长城的纯电车做的不怎么样，至今没有自己的高压平台，兆瓦快充。这些华为都有。 发布自 安卓客户端 |
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[331 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 17:12
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 17:04 你怎么不思考一下，为什么dmi急加速时要退出直驱进入串联模式呢？ 多思考，少臆想。 如果有条件可以去试驾一下增程式，或者租一辆增程式去爬爬山，看看会不会出现你说的情况。 发布自 安卓客户端 |
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[330 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-5-1 17:09
wan 发表于 2025-04-28 16:55 理想官方发布过一个申明，电机大量采购蜂巢动力电机。https://www.163.com/dy/article/I94GENGT0527CPI6.html 蜂巢就是CC系的子公司，Hi4、Hi4-Z都是蜂巢旗下产品。所以，搞直驱的电机、电控搞得好不是很正常嘛。直驱自研能力强，增程式也大量采购。迪子的三电不行？ 不过倒过来，HW系能搞增程器吗？所以，增程式厂家就一定“三电出色”？ |
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[329 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 17:04
wan 发表于 2025-05-01 16:42 同场景下，带直驱的混动会好很多，即便电池已经不再启动车辆，发动机的输出功率基本可以全额驱动车辆，还能保证有100KW以上的实际动力储备，而不是像增程那样，被50KW左右的发电功率卡了脖子。 看到没，增程车的发电能力，是制约低电工况下车辆性能的瓶颈。这跟三元、磷酸并没有啥关系。当然，磷酸铁锂电池的电压跟电量并不像三元锂那样有比较明显的台阶，导致磷酸铁锂的电量估算容易出现较大的误差，前一秒可能还有30%的电，下一秒可能就亏电了，会更多的导致车辆突然失速，这也是很多人诟病三元锂的原因之一。 |
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[328 楼] fanzhuang111
[泡菜]
25-5-1 16:45
wan 发表于 2025-05-01 16:42 我也感觉大家没必要跟他废话了 |
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[327 楼] fanzhuang111
[泡菜]
25-5-1 16:45
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 16:40 就不说300kw的电机满载只需要不到5秒就能让绝大多数家用车从0加速到100的速度在国内任何开放道路持续10秒以上要么严重超速要么车毁人亡了，单纯好奇在你的理解中直驱的工作模式是怎样的？1.5T的直驱轮上又能输出多少kw的功率呢？ fanzhuang111 编辑于 2025-05-01 16:49 |
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[326 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 16:42
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 16:40 你这是完全不懂混动原理？你这个问题应该你自己想清楚。 这段话你不改就这样留着，让大家看个乐好了。 wan 编辑于 2025-05-01 16:44 |
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[325 楼] fanzhuang111
[泡菜]
25-5-1 16:41
tianman 发表于 2025-05-01 16:15 他晕乎的点就在这儿，无论有无直驱模式功率来源除了电池就是发动机，增程还能解耦车轮更灵活地调节功率，直驱的转速让车轮锁死就只能在那个转速工作了 |
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[324 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 16:40
wan 发表于 2025-05-01 16:18 呵呵，55-60kw的额定发电，那你对比一下这俩的前后电机功率呀？我急不太准，大概都得300KW以上吧？匹配吗？我油门踩得狠一些，你这60KW的发电确定能喂饱300KW的电机？好，就算300KW是最大功率，电机额定咱也看一半算150KW，那也差着100KW呢，还能有额外电能给电池补电？ 你们小学4则运算是体育老师代课的吗？ |
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[323 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 16:37
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 16:04 如果是铁锂电池的混动车，这么干有点蠢。 三元锂的车问题不大。只要不是一路飙车乱开，很快就能补上电。 混动车要选三元锂的，远离铁锂。 wan 编辑于 2025-05-01 16:39 |
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[322 楼] tianman
[泡菜]
25-5-1 16:31
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 16:04 你知道还有小电池混动车吗？它的电量如何？ 只要发动机功率大于行车功率，低电量并不影响行驶。 如果发动机功率小于行车功率，那么完全直接驱动车辆肯定不能行驶。 事实上，乘用车必须能符合普通公路的运行条件才能够批准上市。 只要不是人为乱设运行模式，合格上市车辆是不会出现极端状况的。 再说一遍，走山路也并不都是高负荷运行，所有车辆都是用低速大扭矩来跑的，并不需要最大功率。 |
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[321 楼] wan
[泡菜]
25-5-1 16:18
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 15:43 增程车发电机参数都有啊，问界m5额定55千瓦，理想L9额定65千瓦。 就是说增程发电机可以稳定发出60千瓦左右的电。 这个功率应付一个2吨半的车爬山绰绰有余，还有多的电力来补电。 wan 编辑于 2025-05-01 16:22 |
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[320 楼] tianman
[泡菜]
25-5-1 16:15
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 15:43 大家都举出实际事实来反驳你了，我就不再说什么了。。。 难道说同样的发动机的输出功率的大小，是要依据后面的负载是车轮还是发电机来决定的？ 如果这个发动机无法提供足够的功率，它还能够直接驱动汽车吗？ |
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[319 楼] fanzhuang111
[泡菜]
25-5-1 16:12
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 16:04 露营前设置强制保电不就行了？你非绞尽脑汁地假设极端条件的话有没有想过纯电车到山脚下发现忘了充电油车发现忘了加油又怎么办呢？ |
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[318 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 16:04
nokia6600 发表于 2025-05-01 15:44 呵呵，你看贴注意到我写的前提没？露营已经把电池搞到低电量了，你满油满电出发，这不站着说话不腰疼吗？ |
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[317 楼] fanzhuang111
[泡菜]
25-5-1 15:54
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 15:43 看来你真是个键盘啊，20kw连辆A+级轿车满载跑高速都不够保电的，1.5L的垃圾零跑增程燃油模式下可以稳定输出30-35kw的功率，120满载巡航除了满足驱动能耗外还有十几kw的富余反充电池，你说的极端情况不排除会有但几乎不会出现，一辆2吨的车1小时内海拔升高1000米也只增加了不到6kw的势能，就是说如果增程器的输出功率刚好够相同速度平路驱动的话额外只需要电池留6度电就够了，如果增程器可以有6kw的功率富余这6度电就可以多用1个小时，你爬过多少连续1小时的陡坡呢？ fanzhuang111 编辑于 2025-05-01 16:00 |
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[316 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 15:50
你提到了原地补能，BYD高端货方程豹8,2.0T的发动机，原地补能是20KW，那些1.5-1.5T的也就10-15KW吧，你敢在狭窄的山路路边停车原地补能？谁是键盘侠？
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[315 楼] nokia6600
[泡菜]
25-5-1 15:44
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 15:05 其中过了三个高山垭口，雪墙还有三米多高。路上碎石路，搓板路，炮弹坑，流沙，可以算是前所未有的糟糕路况。 我选择了山地行车模式。 车辆几乎满载。 但是从来没有你说的，上山小发动机嘶吼的情况，而且在高海拔，增程车超越油车非常轻松。 我到了察隅后，又去了波密、墨脱，途中翻越4900米的垭口，然后经318返回。在318返回，又翻越东达山，折多山等几个垭口。山地模式，电量始终保持在一半左右，从来没有过你说的情况。 一看你就是没有开过增程车走过高海拔、低温、爬陡坡。 你是键盘侠，鉴定完毕！ |
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[314 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 15:43
tianman 发表于 2025-05-01 15:37  |
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[313 楼] tianman
[泡菜]
25-5-1 15:37
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 15:05 这就搞笑了 同样的发动机，高反下发电量入不敷出，驱动普通汽车就能敷出了？ 到底是发动机会受到高原影响，还是发电机会受到高原影响？ 你搞错了因果关系。。。 |
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[312 楼] tianman
[泡菜]
25-5-1 15:28
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 14:44 所以说是键盘车手呢。。。 首先，混动车都是可以在原地启动发动机充电的。估计你并不知道。 其次，连续翻山靠的是低俗大扭矩，并不是靠大功率，你又不是去强攻山头 再其次，走山路要看坡度，而不是看海拔高度。公路设计坡度是有规范的，卡车能过的，混动车没可能不能过。 只要你不胡乱地强制运行模式，重负载无非就是多启动几次发电或者发电时间长一点罢了，1.5T发动机发电还会亏电吗？你以为行驶中就不能发电吗？你这是凭空瞎猜。。。 最后，在“坡度很陡还是连续拐弯”的山路，你还能“连续加速超越那些大卡车，经常要地板油”？ 典型的键盘车手思维。 |
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[311 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 15:05
高海拔，低温，重载，爬陡坡，连续超车，亏电，增程1.5T的小发动机嘶吼着带着发电机拼命补能，无奈高反下，发电量入不敷出，眼看着应验了没电一条虫。。。这算真实用车场景还是键盘侠想象？
 一起出行的油车和混动直驱车可以偷着乐了  |
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[310 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 14:44
tianman 发表于 2025-05-01 13:22 那我换种描述，你看下。我开着增程车外出旅游，川藏那边，昨晚露营，外放电把电量搞到很低了，早上上路要连续翻越几座5000米海拔垭口，坡度很陡还是连续拐弯，车上满载5人和行李装备，亏电了，山路上还得连续加速超越那些大卡车，经常要地板油，超了几辆我就发现车子降速了，提速迟缓了，电池电量持续下跌，补能跟不上消耗，一路上我一直问候增程设计师的家人，合理不？ |
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[309 楼] tianman
[泡菜]
25-5-1 13:36
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 09:00 这又是想象中的场景。。。 知道吗？ 无论哪一种混动，都是为了提高发动机工作效率。反过来说，混动车的综合效率是超过油车的。油车能跑的的，混动车自然也能跑。 电车的自重能超过载重的卡车吗？80马力的卡车能不能走山路？插混不也要用大电池？没有自重问题吗？ tianman 编辑于 2025-05-01 13:47 |
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[308 楼] tianman
[泡菜]
25-5-1 13:22
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 07:58 这个多半是键盘车手的思维。 1 对于普通道路，“比如长时间高负荷越野或者攀爬盘山路”对于油车来说也不需要持续高功率输出的，而是通过降低车速来换大扭矩，并不需要长时间高负荷。 事实上，以前的卡车不到80马力的发动机，照样能够重负载翻山越岭，难道说对于普通乘用车1.5T发动机还不够吗？ 2 对于探险类的极端环境，无论是油车还是无论哪种混动车，普通1.5T发动机都是不够的。 |
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[307 楼] tianman
[泡菜]
25-5-1 13:08
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 07:32 这种技术自然说不上高端低端，但也并不是谁都能轻易掌握的技术。 事实上，欧洲有几个厂商也研发过这个技术，但是最后都没能突破。有一种说法是习惯于传统技术的工程师的惯性思维阻碍了研发。 |
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[306 楼] 秋谧秋轶
[泡菜]
25-5-1 12:19
stevenkoh 发表于 2025-05-01 11:33 智驾模拟人的，你开惯了买菜车去开赛车肯定不适应，反之亦然，智驾面对不同响应速度而且差异很大的发动机直驱和电机驱动时，也是一回事。所以智驾的模型和参数调教乃至算法都要适应这种差异。 |
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[305 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-5-1 11:33
秋谧秋轶 发表于 2025-05-01 11:14 智驾不怕油门慢，根本无所谓的。智驾是安全，油门只是一个监测回馈的速度维持控制闭环。您这是用人的思维去思考智驾，其实智驾是拧巴的倒过来的，需求决定油门，实时监测。其实没有“提前量”的这种说法，这个您想当然多虑了。 智驾的唯一诉求就是“绝不能出事故”。您不妨设想一下实际场景，哪个环节需要“预留油门提前量”能提升“不出事故概率”？ |