dp2、dp2m、dp2q三代同堂,同一场景照片展示DP系列的进步
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[424 楼] enjoywater [泡菜]
15-5-11 10:05
由于A7R的像素高很多,百分百裁切后,被摄物体在A7R照片中还是显得比在DP3Q大。ContaxG那张好像有点虚,是因为手动对焦还是曝光时间太长还是转接环精度不够?我不知道。我在另外的场合,这只Zeiss 90mm还是能给A7R很清晰的图像的。
[423 楼] 独色 [陈年泡菜]
15-5-11 09:56
yanggest 发表于 2015-3-16 22:51
在下正欲加入马帮,观望中。所以这个帖子我完整地学习了一遍。我以局外人无粉无黑地说两句。

其实,大侠们争论的范围有点狭隘。从头到尾只在纠结几个问题:一、谁细节多。二、谁立体感强?最后才谈到色彩的问题,而且还只谈到了色彩的分辨率。那色深呢?色准呢?还有动态范围呢?实拍白平衡?高感差距倒是明晰,只要看评测,就都了解了。

先说争论的焦点。
要我说,从图上看,M细节更多更准,Q像素多但有抹和猜,抹去一二,猜错一二。但Q机像素更多,因此整体细节更清晰。照相不是复印,所以丢一点细节无关紧要。反正美女脸上的痘你都要擦掉的。Q微胜。
还是看图说话:二者立体感有轻微差距,但不大。不放在一起对比,可以认为差距不存在。因为它们的成像在立体感方面带来的观感几乎一致。偏向一点,算M微胜吧。

但这些真不算重要。Q的确带有了5%马赛克机的成像特性,但它还有95%的X3特性在。如果这样都接受不了,这就是偏执了。反复纠结这一点区别,我觉得,是病,得治。

我不完全地同意独大侠观点:Q进步还是很明显的。啥数据我都不懂,就说一句,Q适用范围更广,拍的照片比M更好看。完了。
相机和拍照都是要取舍的,确实,没有完美的相机,优点相对多、缺点相对少、合用性相对高的相机就是好相机。
[422 楼] 独色 [陈年泡菜]
15-5-11 09:51
enjoywater 发表于 2015-5-11 08:21
楼主作了DP的纵向比较。我试试横向比较。一己之言,不必认真,开心就好。也让试图入马帮或试图入无低通的同学们来个参考。
费心了,对比测试是出力不讨好的活儿。
dp3q可以试试S-hi分辨率出图。
[421 楼] enjoywater [泡菜]
15-5-11 08:21
楼主作了DP的纵向比较。我试试横向比较。一己之言,不必认真,开心就好。也让试图入马帮或试图入无低通的同学们来个参考。
[420 楼] yanggest [泡菜]
15-3-16 22:51
在下正欲加入马帮,观望中。所以这个帖子我完整地学习了一遍。我以局外人无粉无黑地说两句。

其实,大侠们争论的范围有点狭隘。从头到尾只在纠结几个问题:一、谁细节多。二、谁立体感强?最后才谈到色彩的问题,而且还只谈到了色彩的分辨率。那色深呢?色准呢?还有动态范围呢?实拍白平衡?高感差距倒是明晰,只要看评测,就都了解了。

先说争论的焦点。
要我说,从图上看,M细节更多更准,Q像素多但有抹和猜,抹去一二,猜错一二。但Q机像素更多,因此整体细节更清晰。照相不是复印,所以丢一点细节无关紧要。反正美女脸上的痘你都要擦掉的。Q微胜。
还是看图说话:二者立体感有轻微差距,但不大。不放在一起对比,可以认为差距不存在。因为它们的成像在立体感方面带来的观感几乎一致。偏向一点,算M微胜吧。

但这些真不算重要。Q的确带有了5%马赛克机的成像特性,但它还有95%的X3特性在。如果这样都接受不了,这就是偏执了。反复纠结这一点区别,我觉得,是病,得治。

我不完全地同意独大侠观点:Q进步还是很明显的。啥数据我都不懂,就说一句,Q适用范围更广,拍的照片比M更好看。完了。
[419 楼] 独色 [陈年泡菜]
15-1-12 18:04
该人员 发表于 2015-1-12 14:41
前边不是说是1m么?现在怎么又有2m了?那为什么前边的用1m对比?
笔误,是1m的。ir没有2m的测试,目前也没有1q的测试,如果有1q的,正好可以与1m比较。等吧。
[418 楼] 该人员 [资深泡菜]
15-1-12 14:41
独色 发表于 2015-1-12 10:55
6项色彩分辨率中,2q最差的一项,放大到400%观察,与2m相比,因受摩尔纹的影响,2q的显得较乱,但仔细分析,其它的如色相、饱和度、边界锐度、中心区圆形等都仍然优于2m。
前边不是说是1m么?现在怎么又有2m了?那为什么前边的用1m对比?
[417 楼] 独色 [陈年泡菜]
15-1-12 10:55
6项色彩分辨率中,2q最差的一项,放大到400%观察,与2m相比,因受摩尔纹的影响,2q的显得较乱,但仔细分析,其它的如色相、饱和度、边界锐度、中心区圆形等都仍然优于2m。
[416 楼] 独色 [陈年泡菜]
15-1-9 20:01
ngzxm 发表于 2015-1-9 19:05
独大给个完整链接吧,我还想看看有没有其他色彩组合的测试。
已下载的RAW文件: http://pan.baidu.com/s/1ntFo2vv 密码: fuoy
[415 楼] ngzxm [资深泡菜]
15-1-9 19:05
独色 发表于 2015-1-7 20:32
看看ir网站的彩色分辨率测试,2q vs 1m,可惜没有1q的和2m的。


独大给个完整链接吧,我还想看看有没有其他色彩组合的测试。
[414 楼] 该人员 [资深泡菜]
15-1-7 20:53
独色 发表于 2015-1-7 20:45
SPP6.0.6版本以后,2q的彩色分辨率情况已经不同了,SPP6.2版,暗部色彩进一步好转,2m已经彻底落后了。
但是我想不同色彩分辨率数据不同这一msk式的特点仍然还是存在,这应该是411结构决定的,老x3所有颜色的分辨率数据都一样,dpm没有测试数据,但是它与老x3一样都是点对点,不同颜色分辨率也应该都是一样的数据。这大概就是411与点对点不同质感的根源吧。 本帖最后由 该人员 于 2015-1-7 20:53 编辑

[413 楼] 独色 [陈年泡菜]
15-1-7 20:45
该人员 发表于 2015-1-7 20:37
我记得您以前转过q的彩色分辨率测试,q的不同颜色分辨率数据不同,与msk的特点一样,而且蓝绿色分辨率下降严重,甚至不如msk,很是令人费解。
SPP6.0.6版本以后,2q的彩色分辨率情况已经不同了,SPP6.2版,暗部色彩进一步好转,2m已经彻底落后了。
[412 楼] 该人员 [资深泡菜]
15-1-7 20:37
独色 发表于 2015-1-7 20:32
看看ir网站的彩色分辨率测试,2q vs 1m,可惜没有1q的和2m的。
我记得您以前转过q的彩色分辨率测试,q的不同颜色分辨率数据不同,与msk的特点一样,而且蓝绿色分辨率下降严重,甚至不如msk,很是令人费解。 本帖最后由 该人员 于 2015-1-7 20:39 编辑

[411 楼] 独色 [陈年泡菜]
15-1-7 20:32
ngzxm 发表于 2015-1-7 11:45
看了最新的比较。

不要说什么质感与立体感是遮羞布,444比411在这方面的优势在基因里,像素间的微反差捕捉天生就是M强过Q。就好象针无两头利,Q采用411得到了一些好处,我们可以说利大于弊,但要说百利而无一害,甚至非要证明Q在质感和立体感上也胜过了M,那明摆着是跟自己过不去,或者说和物理原理过不去,没有必要。

什么时候Q在色彩分辨率的测试中真正胜过了M,再说质感与立体感的遮羞布不迟。

至少在我的眼睛里看来,虽然Q机的图在色彩感觉上明显进步,更干净些,但质感与立体感上确实与M还有差距。

还是那句话,你看不出来,不等于别人看不出来。

要想证明Q在质感与立体感上胜过了M,不需要这样对比,就拿色彩分辨率测试结果就可以了。
看看ir网站的彩色分辨率测试,2q vs 1m,可惜没有1q的和2m的。
[410 楼] ngzxm [资深泡菜]
15-1-7 11:45
看了最新的比较。

不要说什么质感与立体感是遮羞布,444比411在这方面的优势在基因里,像素间的微反差捕捉天生就是M强过Q。就好象针无两头利,Q采用411得到了一些好处,我们可以说利大于弊,但要说百利而无一害,甚至非要证明Q在质感和立体感上也胜过了M,那明摆着是跟自己过不去,或者说和物理原理过不去,没有必要。

什么时候Q在色彩分辨率的测试中真正胜过了M,再说质感与立体感的遮羞布不迟。

至少在我的眼睛里看来,虽然Q机的图在色彩感觉上明显进步,更干净些,但质感与立体感上确实与M还有差距。

还是那句话,你看不出来,不等于别人看不出来。

要想证明Q在质感与立体感上胜过了M,不需要这样对比,就拿色彩分辨率测试结果就可以了。
[409 楼] 该人员 [资深泡菜]
15-1-7 11:36
蠟筆小新 发表于 2015-1-7 11:27
數萬那是老黃曆了,現在幾千塊就有啦。
他说的是sd1,不带m。但是其实我也不知道sd1和sd1m有什么区别,除了价格之外。
[408 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
15-1-7 11:27
lmsd 发表于 2015-1-7 08:46
一台数万的机器 那么多问题  还护着?


數萬那是老黃曆了,現在幾千塊就有啦。
[407 楼] lmsd [陈年泡菜]
15-1-7 08:46
qingjun 发表于 2015-1-7 08:41
要求SD1全能?本来就不合适你,有什么不甘心?

一台数万的机器 那么多问题  还护着?
[406 楼] qingjun [资深泡菜]
15-1-7 08:41
lmsd 发表于 2015-1-6 18:31
真想搞一台专拍微距用  可是焦距太短  sd1系又太贵 贵也不是问题 主要毛病还是不少啊 只干这一种拍摄  不甘心啊...

要求SD1全能?本来就不合适你,有什么不甘心?
[405 楼] lmsd [陈年泡菜]
15-1-6 18:31
真想搞一台专拍微距用  可是焦距太短  sd1系又太贵 贵也不是问题 主要毛病还是不少啊 只干这一种拍摄  不甘心啊... 本帖最后由 lmsd 于 2015-1-6 18:31 编辑

[404 楼] 标准十八度 [资深泡菜]
15-1-6 18:18
独色 发表于 2015-1-6 16:19
应该是q的比m的过曝吧,参数上都是F8,q的快门是1/400,m的快门是1/500,q的曝光总是比m的过30%。2m的这张图在SPP中切到黑白模式,使用“曝光选择器”的吸管检查了一下,高光警告设为244时,红色警告标志消失,2q的243时警告消失,说明原片均多未过曝到死白。调整时以曝光选择器点高亮区域后的调整值为基准,2m大大约-1,2q的大约-1.3左右,FL均+0.5,2q的高光-1左右,视觉上两图均细节丰富为止。
当然完全调整到一致是很难的,总会有些误差。

我的对比测试是M的镜头通光量起码比Q大0.7EV,所以看快门速度不能确定曝光值,最后还是看K值来确定是否曝光同样。而且是看最亮部K值才有参考意义
不是说有过曝到死白,是最高亮部分K值不一样,我调整成一样后看的结果是相反的 本帖最后由 标准十八度 于 2015-1-6 18:20 编辑

[403 楼] 独色 [陈年泡菜]
15-1-6 16:35
该人员 发表于 2015-1-6 16:24
2q高光-1,2m没有减?
要再看看另一台电脑上的文件才能确定,不过当时是经过AB目测的,比照着另一张已经调好的图来进行SPP参数微调。
[402 楼] 该人员 [资深泡菜]
15-1-6 16:24
独色 发表于 2015-1-6 16:19
应该是q的比m的过曝吧,参数上都是F8,q的快门是1/400,m的快门是1/500,q的曝光总是比m的过30%。2m的这张图在SPP中切到黑白模式,使用“曝光选择器”的吸管检查了一下,高光警告设为244时,红色警告标志消失,2q的243时警告消失,说明原片均多未过曝到死白。调整时以曝光选择器点高亮区域后的调整值为基准,2m大大约-1,2q的大约-1.3左右,FL均+0.5,2q的高光-1左右,视觉上两图均细节丰富为止。
当然完全调整到一致是很难的,总会有些误差。
2q高光-1,2m没有减?
[401 楼] 独色 [陈年泡菜]
15-1-6 16:19
标准十八度 发表于 2015-1-6 10:57
独大侠,M的照片比Q的照片曝光过起码0.7个EV,这样直接对比黑白肯定M的会失去很多的层次,如果把2个图的白场K值调整成一样,结果就大不一样了,可以试试看。
应该是q的比m的过曝吧,参数上都是F8,q的快门是1/400,m的快门是1/500,q的曝光总是比m的过30%。2m的这张图在SPP中切到黑白模式,使用“曝光选择器”的吸管检查了一下,高光警告设为244时,红色警告标志消失,2q的243时警告消失,说明原片均多未过曝到死白。调整时以曝光选择器点高亮区域后的调整值为基准,2m大大约-1,2q的大约-1.3左右,FL均+0.5,2q的高光-1左右,视觉上两图均细节丰富为止。
当然完全调整到一致是很难的,总会有些误差。
[400 楼] 该人员 [资深泡菜]
15-1-6 14:52
FORPCHOME 发表于 2015-1-6 14:44
截了两者的100%,q完胜m,感觉有点不真实,是参数问题吗
这是饱和度锐度加到头的极端实验,q比m干净平滑得多,你说的完胜就是这个意思吧。
[399 楼] FORPCHOME [泡菜]
15-1-6 14:44
截了两者的100%,q完胜m,感觉有点不真实,是参数问题吗
[398 楼] 逍遥仙2012 [泡菜]
15-1-6 14:15
该人员 发表于 2015-1-6 14:01
这是锐度饱和度加到头的效果,极端实验更加放大了二者的差异。q也没有多纯净,m有红绿色斑的地方,q也有红绿色斑。如果不加锐度,m不会有那么粗糙,而Q也就更平滑了。
Q机确实没有完全解决M的问题,不过有了很大的改善,并且现在的spp也进步了,Q机的涂抹也不见了,总之,越来越好了。
[397 楼] 该人员 [资深泡菜]
15-1-6 14:01
逍遥仙2012 发表于 2015-1-6 13:27
这两张图我看起来是Q锐利纯净,M就显得粗糙了。
这是锐度饱和度加到头的效果,极端实验更加放大了二者的差异。q也没有多纯净,m有红绿色斑的地方,q也有红绿色斑。如果不加锐度,m不会有那么粗糙,而Q也就更平滑了。
[396 楼] 逍遥仙2012 [泡菜]
15-1-6 13:27
该人员 发表于 2015-1-5 11:45
m的劣势就是色彩,加饱和度肯定是突显M的劣势了。我原来说只要参数相同,m的画质就更好,肯定是不对了。
左边柱子上的细节,右边白墙上的细节,还是m更明显。刚才用手机看的,现在用电脑看,差异还是很明显的。
这两张图我看起来是Q锐利纯净,M就显得粗糙了。
[395 楼] 逍遥仙2012 [泡菜]
15-1-6 13:23
独色 发表于 2015-1-5 13:59
q和m质感的细节区别,111和411的结构有一些影响,但更大的原因可能是SPP中处理的思路不同,SPP中应该有m的针对性的“强化”代码。适马隐藏了SPP中调整质感的参数,如果能在SPP中开放这个参数,添加单独的调整条的话,m和q的质感差别会更小,并且可以根据需要做更精确的控制。
其实第三方软件中已经有了类似的功能,可以模拟m的“质感”,可以根据需要让dp2q的照片“脏”一点,“细节”更多一点,看上去“更立体”。也能帮助理解为什么dpm会有煤渣、会暗部失色的问题了。
现在的Spp已经比较完善了,对新老X3的处理都非常不错,尤其是Q机的质感也出来了,没有了涂抹感,看来Q机画质的疑问可以消除了。