在低ISO情况下，D700好还是D300好？
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[388 楼] smartiger
[资深泡菜]
09-9-30 11:24
分辨率到底如何得来的
去http://www.dpreview.com/reviews/NikonD700/page31.asp看 原文由 糊涂终结者 发表 |
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[387 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
09-9-30 11:23
原文由 smartiger 发表 拜托你少扯犊子吧！最好你自己先搞明白，再给链接也不迟！ 为什么说你给的链接是“驴唇不对马嘴”都搞不明白？！ 偶说的是，那两张图片其实只是一个信噪比模拟图，根本不是D300和D700实际拍摄的图片对比。这里偶不是指图片上的数据来源及根据数据来源所标示的曲线，偶指的是那个背景图片！ 而你给出的链接文章的内容是： DxOMark传感器的规模，指标和测量数据技术 在于它正是所描述的，随着各种物理参数的测量可能影响严格控制测试协议。 按照公认的科学饲养的协议，所有的测量可重复相同偏压下的独立，自由的条件。这将确保DxO Labs公司'的测量，其DxOMark规模是客观的，并帮助摄影师评价数码相机的图像质量性能可靠的指标。 本节包含了描述的技术，方法一些文章数量，我们开发的工具： 文章“定义的测量”提供所有的图像质量测量的描述和定义公布了测试的相机设置：ISO感光度，噪音，信号的信噪比，动态范围，色彩色调范围和灵敏度。 文章“噪声基本特征”细节的现象，创造和影响力在一个图像传感器的噪声，以及如何在轻噪声水平的变化而变化。 文章的“DxO Labs公司的图像质量测试协议概述”详细介绍了方法和用于衡量相机的图像质量性能工具。 界定dxomark.comThis节的测量提供了所有的RAW定义的范围内提出的测量图像质量数据库：ISO感光度（速度），噪音（与标准差和信号信噪比，动态范围和色调范围），彩色灵敏度和控制打印的比较。 DxO Labs公司的'考验在我们的DxO分析图像质量评价解决方案实施协议的简要概述前面的关于在RAW测量的重要性的讨论。 ※※※※ 对noiseNoise基本特征是一个不可分割的相机传感器的性能及其属性的认识是必不可少的建立可靠和客观的DxOMark传感器的规模。本节讨论的三个主要类型的噪音的性质：在光，热或电子和像素响应非均匀性（PRNU）， 并解释了如何信号形状到信噪比（SNR）曲线，三项指标是DxO商标动态范围（低照明），信噪比（中调），彩色灵敏度（彰显）.. ※※※※ DxO Labs公司的图像质量测试protocolsThis部分概述提供的是DxO马克的图像质量测试协议的物理参数和程序的详细研究。讨论的重点实验室的条件和设置，方法和测试的工具和软件，有助于确保科学，偏见无数据和可重复的结果。 ※※※※ 超级CCD对测试数据的富士超级CCD相机结果MeasurementsAdditional细节（S5 Pro相机，取代S3 Pro ...） ※※※※ 中等格式方面DxOMark传感器scaleProfessional肖像和风景摄影摄像排名中经常使用，因为他们控制的照明条件下的出色表现格式相机。但是，由于这些摄像机，绝对不是专为所谓的“摄影行动”方案， 他们通常表现不好就DxO Labs公司'低光ISO公制。由于这种固有的低亮度的限制，中幅相机没有收到关于全面DxOMark传感器规模最高分，尽管他们可能就显示颜色深度或动态范围出色的表现。 ※※※※ =========================== 上述内容是回答偶的“那两张图片其实只是一个信噪比模拟图，根本不是D300和D700实际拍摄的图片对比”这个问题吗？ 说你这是“驴唇不对马嘴”一点都没有冤枉你！ |
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[386 楼] smartiger
[资深泡菜]
09-9-30 11:21
“故弄玄虚”、“驴唇不对马嘴”、“扯犊子” ……
面对全面而详尽的数据、图表、你满脑子除了这些字眼，还有啥？ 没有念过书的特质展现得淋漓尽致！ 你无能，无法理解源自DxOLabs的信息， 这里有一个通俗懂的 你看不见吗？ 实拍的，看不出有差异吗？ http://vision.xitek.com/Classroom/200906/15-20821_3.html 《D700 vs D3 vs D300 实拍AF大比试》 ISO100、ISO200、ISO400 可能你又要说，拍照不看噪声。 到底看不看，去这里 http://dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Noise-characterization 重点看这一句 Serious photographers often find themselves battling with noise. They visit websites, read manuals, and consult with one another about the best ways to fight noise in shadows, in mid-tones, and in highlights. 或许你说，别人看，你自己不看 我忽然想到在以前的争论中，糊涂兄说自己用数码相机，不用高于ISO 800拍照，何故？？ 原文由 糊涂终结者 发表 |
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[385 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
09-9-30 11:18
原文由 smartiger 发表 |
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[384 楼] smartiger
[资深泡菜]
09-9-30 11:16
请看http://dxomark.com/index.php/eng/Technologies 及相关链接
http://dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Testing-protocols http://dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Noise-characterization http://dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Measurement-definitions http://dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Measurement-definitions/Noise http://dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Measurement-definitions/Color-measurements http://dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Measurement-definitions/Test-Protocol http://dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Measurement-definitions/Print-vs.-original-image …… 看懂了我推荐你当资深！ 说据老实话，上述的那些页面对于一个没有念过书的文盲而言，要全部看懂并能理解的可能性几乎没有。 原文由 糊涂终结者 发表 |
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[383 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
09-9-30 11:12
原文由 smartiger 发表 拜托你少扯犊子吧！ 为什么说你给的链接是“驴唇不对马嘴”都搞不明白？！ 偶说的是，那两张图片其实只是一个信噪比模拟图，根本不是D300和D700实际拍摄的图片对比。这里偶不是指图片上的数据来源及根据数据来源所标示的曲线，偶指的是那个背景图片！ 而你给出的链接文章的内容是： DxOMark传感器的规模，指标和测量数据技术 在于它正是所描述的，随着各种物理参数的测量可能影响严格控制测试协议。 按照公认的科学饲养的协议，所有的测量可重复相同偏压下的独立，自由的条件。这将确保DxO Labs公司'的测量，其DxOMark规模是客观的，并帮助摄影师评价数码相机的图像质量性能可靠的指标。 本节包含了描述的技术，方法一些文章数量，我们开发的工具： 文章“定义的测量”提供所有的图像质量测量的描述和定义公布了测试的相机设置：ISO感光度，噪音，信号的信噪比，动态范围，色彩色调范围和灵敏度。 文章“噪声基本特征”细节的现象，创造和影响力在一个图像传感器的噪声，以及如何在轻噪声水平的变化而变化。 文章的“DxO Labs公司的图像质量测试协议概述”详细介绍了方法和用于衡量相机的图像质量性能工具。 界定dxomark.comThis节的测量提供了所有的RAW定义的范围内提出的测量图像质量数据库：ISO感光度（速度），噪音（与标准差和信号信噪比，动态范围和色调范围），彩色灵敏度和控制打印的比较。 DxO Labs公司的'考验在我们的DxO分析图像质量评价解决方案实施协议的简要概述前面的关于在RAW测量的重要性的讨论。 ※※※※ 对noiseNoise基本特征是一个不可分割的相机传感器的性能及其属性的认识是必不可少的建立可靠和客观的DxOMark传感器的规模。本节讨论的三个主要类型的噪音的性质：在光，热或电子和像素响应非均匀性（PRNU）， 并解释了如何信号形状到信噪比（SNR）曲线，三项指标是DxO商标动态范围（低照明），信噪比（中调），彩色灵敏度（彰显）.. ※※※※ DxO Labs公司的图像质量测试protocolsThis部分概述提供的是DxO马克的图像质量测试协议的物理参数和程序的详细研究。讨论的重点实验室的条件和设置，方法和测试的工具和软件，有助于确保科学，偏见无数据和可重复的结果。 ※※※※ 超级CCD对测试数据的富士超级CCD相机结果MeasurementsAdditional细节（S5 Pro相机，取代S3 Pro ...） ※※※※ 中等格式方面DxOMark传感器scaleProfessional肖像和风景摄影摄像排名中经常使用，因为他们控制的照明条件下的出色表现格式相机。但是，由于这些摄像机，绝对不是专为所谓的“摄影行动”方案， 他们通常表现不好就DxO Labs公司'低光ISO公制。由于这种固有的低亮度的限制，中幅相机没有收到关于全面DxOMark传感器规模最高分，尽管他们可能就显示颜色深度或动态范围出色的表现。 ※※※※ =========================== 上述内容是回答偶的“那两张图片其实只是一个信噪比模拟图，根本不是D300和D700实际拍摄的图片对比”这个问题吗？ 说你这是“驴唇不对马嘴”一点都没有冤枉你！ |
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[382 楼] smartiger
[资深泡菜]
09-9-29 21:35
本主题到底是是啥
看看首页顶部的文字 或者看红色方框标记的位置  不过，糊涂兄装疯卖傻也得有点水平行啊 原文由 糊涂终结者 发表 咬文嚼字，比比细“粒” DPreview的测试数据  糊涂兄对此有何看法？ |
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[381 楼] smartiger
[资深泡菜]
09-9-29 21:27
我让你那个页面及相关链接
别翻译几个字就在在逞能 http://dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Measurement-definitions http://dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Testing-protocols http://dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Noise-characterization ………… 不止这三个网页 如果全部看懂了、理解了，知道DxOLabs 如何评价画质的，我推荐你当资深！ 原文由 糊涂终结者 发表 看你那不学无术、胡搅蛮缠的德性 早在第191贴，我首次贴出D300于D700在ISO200的情况下的对比，尚未文字解释前，你视其为“故弄玄虚”。 现在让你看看 如何评价画质，你又来个“驴唇不对马嘴” 如果你不信DxOLabs的数据和方法，请拿出更为有说服力的资料来。别一个劲的瞎扯。 ———————————————————————————————————————————————— 以下这些内容你为何视而不见？ 还有一个通俗易懂的 [smartiger 编辑于 2009-09-29 21:29] |
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[380 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
09-9-29 16:04
原文由 燕啤 发表 再次提醒你一下：楼主本帖的主题是“在低ISO情况下，D700和D300倒底哪个更细粒。”！ |
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[379 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
09-9-29 16:01
原文由 smartiger 发表 DxOMark传感器的规模，指标和测量数据技术 在于它正是所描述的，随着各种物理参数的测量可能影响严格控制测试协议。 按照公认的科学饲养的协议，所有的测量可重复相同偏压下的独立，自由的条件。这将确保DxO Labs公司'的测量，其DxOMark规模是客观的，并帮助摄影师评价数码相机的图像质量性能可靠的指标。 本节包含了描述的技术，方法一些文章数量，我们开发的工具： 文章“定义的测量”提供所有的图像质量测量的描述和定义公布了测试的相机设置：ISO感光度，噪音，信号的信噪比，动态范围，色彩色调范围和灵敏度。 文章“噪声基本特征”细节的现象，创造和影响力在一个图像传感器的噪声，以及如何在轻噪声水平的变化而变化。 文章的“DxO Labs公司的图像质量测试协议概述”详细介绍了方法和用于衡量相机的图像质量性能工具。 界定dxomark.comThis节的测量提供了所有的RAW定义的范围内提出的测量图像质量数据库：ISO感光度（速度），噪音（与标准差和信号信噪比，动态范围和色调范围），彩色灵敏度和控制打印的比较。 DxO Labs公司的'考验在我们的DxO分析图像质量评价解决方案实施协议的简要概述前面的关于在RAW测量的重要性的讨论。 ※※※※ 对noiseNoise基本特征是一个不可分割的相机传感器的性能及其属性的认识是必不可少的建立可靠和客观的DxOMark传感器的规模。本节讨论的三个主要类型的噪音的性质：在光，热或电子和像素响应非均匀性（PRNU）， 并解释了如何信号形状到信噪比（SNR）曲线，三项指标是DxO商标动态范围（低照明），信噪比（中调），彩色灵敏度（彰显）.. ※※※※ DxO Labs公司的图像质量测试protocolsThis部分概述提供的是DxO马克的图像质量测试协议的物理参数和程序的详细研究。讨论的重点实验室的条件和设置，方法和测试的工具和软件，有助于确保科学，偏见无数据和可重复的结果。 ※※※※ 超级CCD对测试数据的富士超级CCD相机结果MeasurementsAdditional细节（S5 Pro相机，取代S3 Pro ...） ※※※※ 中等格式方面DxOMark传感器scaleProfessional肖像和风景摄影摄像排名中经常使用，因为他们控制的照明条件下的出色表现格式相机。但是，由于这些摄像机，绝对不是专为所谓的“摄影行动”方案， 他们通常表现不好就DxO Labs公司'低光ISO公制。由于这种固有的低亮度的限制，中幅相机没有收到关于全面DxOMark传感器规模最高分，尽管他们可能就显示颜色深度或动态范围出色的表现。 ※※※※ =============== 上述是你给的链接内容吧？驴唇不对马嘴！ 你自己到现在还不明白，这两张图片其实只是一个信噪比模拟图，根本不是D300和D700实际拍摄的图片对比，逗你玩而已...... 这里偶不是指图片上的数据来源及根据数据来源所标示的曲线，偶指的是那个背景图片！ |
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[378 楼] 超时空
[资深泡菜]
09-9-29 14:20
原文由 adshen2000 发表 |
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[377 楼] 燕啤
[禁言中]
09-9-29 14:07
差两档比较，这个呢？
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[376 楼] adshen2000
[泡菜]
09-9-29 14:07
那还用想吗?肯定是D700的好!同样的ISO,CMOS感应器大的当然好
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[375 楼] 燕啤
[禁言中]
09-9-29 14:06
 原文由 糊涂终结者 发表 数据来源于RAW这个你没说的吧！那么近6dB这个6dB是什么意思你不明白？6dB = 20*log2, 意味噪声差2倍，差2倍还看不出来？D700的ISO400的噪声都不比D300 ISO200的噪声高，你还说D300低ISO细腻多了！ 差一档比较，这俩哪个噪声低呀？  |
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[374 楼] smartiger
[资深泡菜]
09-9-29 14:00
逗你玩？！
那些数据，图片到底是怎么来到的 看看这个页面及相关链接 http://dxomark.com/index.php/eng/Technologies 叫上你的员工们，也未必能完全看懂。 看这没出息的文盲嘴硬 原文由 糊涂终结者 发表 “这里偶不是指图片上的数据来源及根据数据来源所标示的曲线，偶指的是那个背景图片！ ” __________瞧你这舌头大得… 还有秘书！ 再看看这张图  上图为D700@ ISO400 下图为D300@ ISO400 还有一个通俗易懂的 http://vision.xitek.com/Classroom/200906/15-20821_3.html 《D700 vs D3 vs D300 实拍AF大比试》 ISO100、ISO200、ISO400 可能你又要说，拍照不看噪声。 到底看不看，去这里 http://dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Noise-characterization 重点看这一句 Serious photographers often find themselves battling with noise. They visit websites, read manuals, and consult with one another about the best ways to fight noise in shadows, in mid-tones, and in highlights. 或许你说，别人看，你自己不看 我忽然想到在以前的争论中，糊涂兄说自己用数码相机，不用高于ISO 800拍照，何故？？ 关于首帖的那张图，早已无人赞同你的观点 所谓的“充分证明”，只是你自己的臆想而已。 原文由 糊涂终结者 发表 至于你一直认为在ISO感度比较低的范围内、两者的画质可以说没有什么差别 除了风见的一句空话，根本找不出任何有力的证据来证明。 根据汉语言习惯，“可以说没有差别” 总是说得很勉强…… 更多的例子 可以用Google试试 http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%22%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E8%AF%B4%E6%B2%A1%E6%9C%89%E5%B7%AE%E5%88%AB%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8 往往用 “可以说没有差别”比对的两件事，其实都是有明显的差别的！ [smartiger 编辑于 2009-09-29 14:04] |
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[373 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
09-9-29 13:51
原文由 刘云飞 发表 “小像素的比大像素还好多了”--这话有错吗？ |
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[372 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
09-9-29 12:59
他说小像素的比大像素还好多了：
“......D300比D700细腻多了啊？！低ISO 画质还是小像素的细腻呀！” 这无论如何也说不过去，就是那张图看不出差别也不至于得出相反的如上结论哪！！！ 这么大的错误还一意孤行地坚持。估计不用高手他就手忙脚乱了！  原文由 connoisseur 发表 |
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[371 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
09-9-29 12:21
原文由 smartiger 发表 你还是歇了吧！不是偶没有看懂，而是你自己到现在还不明白，这两张图片其实只是一个信噪比模拟图，根本不是D300和D700实际拍摄的图片对比，逗你玩而已...... 这里偶不是指图片上的数据来源及根据数据来源所标示的曲线，偶指的是那个背景图片！ |
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[370 楼] 有闲人
[资深泡菜]
09-9-29 12:16
没有比较过，但说D300好，可能的理论依据在哪儿呢？都是CMOS，像素密度也没啥便宜
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[369 楼] smartiger
[资深泡菜]
09-9-29 11:58
http://dxomark.com/ 原始页面的这句话，曾被我截图，红色方框标记
This page Provides a vies of the entire [b]Image Quality[/b] Database 你看不懂拉到 糊涂虫 装疯卖傻到这步田地了？ 你和你的员工们都看出差别了，尽管你把ISO400视为中ISO，尽管你的员工们认为下图比上图清楚； 你又说： 不能证明差多少信噪比才能对画质产生实质性的影响 你是不是濒临崩溃了？ 原文由 糊涂终结者 发表 原文由 糊涂终结者 发表 —————————————————————————————————————————— 其实一点都不可笑 关于首帖的那张图，早已无人赞同你的观点 所谓的“充分证明”，只是你自己的臆想而已。 原文由 糊涂终结者 发表 至于你一直认为在ISO感度比较低的范围内、两者的画质可以说没有什么差别 除了风见的一句空话，根本找不出任何有力的证据来证明。 根据汉语言习惯，“可以说没有差别” 总是说得很勉强…… 更多的例子 可以用Google试试 http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%22%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E8%AF%B4%E6%B2%A1%E6%9C%89%E5%B7%AE%E5%88%AB%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8 往往用 “可以说没有差别”比对的两件事，其实都是有明显的差别的！ |
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[368 楼] connoisseur
[泡菜]
09-9-29 10:21
不会吧，糊涂竟然会输？哈哈，遇到高手了吧。
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[367 楼] 燕啤
[禁言中]
09-9-29 09:47
你的心理有问题。
别装了，你的心理防线早就崩溃了！ 其实你只要客观的说：低ISO画质还是D700比D300细腻一点儿，虽然不如D700，但D300的噪声级别也还不错，如果不是特别挑剔噪声的话，D300的噪声已经是很好的水平。 这话你说一遍，那心病立马儿就好。你为什么呢？就是为了鼓吹你的APS-C好/否定D700而咽不下这口气？D700那大像素我早说过你扛不住，逞强没用，会压死你。和你起哄的的人会把你害了，--他们走了剩下你一人结帐！ 原文由 糊涂终结者 发表 [燕啤 编辑于 2009-09-29 09:49] |
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[366 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
09-9-29 09:32
原文由 燕啤 发表 真可笑！ 这张图充分证明了“在低ISO情况下，D300比D700更细粒（细腻）”啊！怎么会是偶永远的痛呢？你脑子没毛病吧？ |
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[365 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
09-9-29 09:17
原文由 smartiger 发表 有影响是肯定的，但偶问的是“差多少信噪比才能对画质产生实质性的影响”，也可以说差多少信噪比人的肉眼才能看出差别来？！懂不？ 偶下面说的话你根本没有看明白： 其实你提供的这张对比图是不能说明数码相机画质问题的，充其量是对比两者的信噪比差多少而已，也不能证明差多少信噪比才能对画质产生实质性的影响。 看看这两张图片，其实只是一个信噪比模拟图，根本不是D300和D700实际拍摄的图片对比，逗你玩而已...... |
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[364 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
09-9-29 09:10
原文由 smartiger 发表 如果你这样说“D700像素比D300少一些，是客观事实。少的那部分像素有几个人能从相片上看出差异？！” 偶也可以这样说：“D300噪点比D700多一些，是客观事实。多的那部分噪点0.15%有几个人能从相片上看出差异？！” |
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[363 楼] smartiger
[资深泡菜]
09-9-28 23:05
不是画质的问题？？？
你老糊涂了 相机的信噪比对画质没有影响吗？！！ 不是实际拍摄的，你如何知晓？？ 我再上一张图，注意红色方框标记的位置 那些e文你能看懂吗？ 原文由 糊涂终结者 发表  |
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[362 楼] smartiger
[资深泡菜]
09-9-28 23:04
主题倒是是啥？
请本主题首页顶上的部分或者 看截图红色方框标记的位置。 如果要在“细粒”上纠结 这这 兄算是本主题的第二位 我再补充说明一次 我的首帖最后三个字“更细粒”，是使用拼音输入法造成的同音字错误，我的本意是“更细腻”。对此我相信绝大多数朋友都是能理解的。 论坛的很多地方我们会看见“全副”字样，大家都理解那应该是“全幅”，几乎没有人去咬文嚼字。 原文由 这这 发表 原文由 这这 发表 抛开噪点不谈，还可以谈无论是色彩还原、分辨率啊 D700像素比D300少一些，是客观事实。少的那部分像素有几个人能从相片上看出差异？！ 绝大多数人都习惯性的将二者视为一千二百万像素，谈论D700和D300的时候，几乎不会有人计较4352 x 2868-4288 x 2844 = 286464 DPreview的测试数据 若要深究细“粒”，D700仍比D300更好  |
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[361 楼] 这这
[泡菜]
09-9-28 19:28
原文由 jiecd 发表 有一拼就是有一拼，可能没高低，抛开噪点不谈，像素数d700就是少那么一点 |
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[360 楼] 燕啤
[禁言中]
09-9-28 18:52
这张图是你永远的痛！谁让你瞎说呢！受罪不全是你的错，当时有糊涂的家伙，牛哄哄地支持你，现在不作声了，你一人还撑什么呀！都这样儿了！
其实你只要客观的说：低ISO画质还是D700比D300细腻一点儿，虽然不如D700，但D300的噪声级别也还不错，如果不是特别挑剔噪声的话，D300的噪声已经是很好的水平。 这样不是很容易解脱吗？非说“D300比D700细腻多了啊？！低ISO 画质还是小像素的细腻呀！ ” 把自己往绝路上推！别人算是帮不了你了！ 原文由 糊涂终结者 发表 [燕啤 编辑于 2009-09-28 19:01] |
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[359 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
09-9-28 18:44
原文由 燕啤 发表 |