富士X100与徕卡X1对比测试图片详解(兼顾其他像素接近的数码相机画质对比)
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[351 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
11-8-27 12:24
原文由 stupidyork 在2011-08-23 18:15发表
忽略讨论来看这个帖子,x100还是让人挺失望的。希望富士出个改进机型。


不知道哪些地方让人失望?最好列举出来。
[350 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
11-8-25 11:31
原文由 壬可 在2011-08-23 17:32发表

承认摄影属于艺术就好,帕格尼尼超凡的音乐灵感和空前绝后的演奏技巧靠什么来完成---他手中的小提琴...
好了,相机属不属于艺术类产品并不重要,重要的是你承不承认,作为一种复杂精密的光学电子产品,存在这诸多不可测因素?!
这个问题的答案其实很简单,如果一切都是可测的,那么就意味着这一切都是可控制的,可模仿 ......


“请问,富士可以生产出成像风格与蔡司,徕卡,尼康,佳能完全相同的镜头吗?”---请问,蔡司,徕卡,尼康,佳能可以生产出成像风格与富士龙完全相同的镜头吗?

“好了,相机属不属于艺术类产品并不重要,重要的是你承不承认,作为一种复杂精密的光学电子产品,存在这诸多不可测因素?!”---偶当然不承认啊,数码相机没有那么神秘,人家那么多专业测试网站不已经测试出来了嘛!
[349 楼] shajin [禁言中]
11-8-23 18:21
原文由 stupidyork 在2011-08-23 18:15发表
忽略讨论来看这个帖子,x100还是让人挺失望的。希望富士出个改进机型。


终于等来了一位敢于挑战tipa评论的人,专业啊,说说看,tipa评说x100在紧缩性相机中是画质无可匹敌的,你有比tipa更高的高见?

顺便告诉你,你想的epl1不咋样,别买了,那是个缩水小底m43的,呵呵

[shajin 编辑于 2011-08-23 18:23]
[348 楼] stupidyork [资深泡菜]
11-8-23 18:15
忽略讨论来看这个帖子,x100还是让人挺失望的。希望富士出个改进机型。
[346 楼] shajin [禁言中]
11-8-23 17:50
原文由 壬可 在2011-08-23 17:32发表

承认摄影属于艺术就好,帕格尼尼超凡的音乐灵感和空前绝后的演奏技巧靠什么来完成---他手中的小提琴...
好了,相机属不属于艺术类产品并不重要,重要的是你承不承认,作为一种复杂精密的光学电子产品,存在这诸多不可测因素?!
这个问题的答案其实很简单,如果一切都是可测的,那么就意味着这一切都是可控制的,可模仿 ......


这你就有点无聊了吧,莱卡能生产出富士龙风格的镜头吗?成像风格无所谓好坏,但是画质却是可以比较的。

假如都画马,你的画作和徐悲鸿的风格一样吗?不太可能,难道就不能评价你的画差得很远吗?

正因为如此,tipa和eisa都给x100颁了奖,而x1从未捞到过这两个奖之一,所以按照tipa的评论“x100在紧缩性相机中拥有无可匹敌的画质”,意思是什么x1啊,LX5啊之类的东西不如x100的画质。

这回懂了吗?你看,又给你上了一课,给你上课很轻松,玩一样,这节课暂时上到这里,不必起立鞠躬了。

[shajin 编辑于 2011-08-23 17:54]
[345 楼] 壬可 [资深泡菜]
11-8-23 17:32
原文由 糊涂终结者 在2011-08-23 13:36发表

“你说摄影属不属于艺术?”----摄影属于艺术,数码相机也并非属于艺术类产品!

画质当然不包括相机的成像风格。

承认摄影属于艺术就好,帕格尼尼超凡的音乐灵感和空前绝后的演奏技巧靠什么来完成---他手中的小提琴...
好了,相机属不属于艺术类产品并不重要,重要的是你承不承认,作为一种复杂精密的光学电子产品,存在这诸多不可测因素?!
这个问题的答案其实很简单,如果一切都是可测的,那么就意味着这一切都是可控制的,可模仿的,那么世界上就没有尼康,佳能,索尼,宾得,徕卡这些品牌了,镜头也就没有原厂和副厂之分了...
请问,富士可以生产出成像风格与蔡司,徕卡,尼康,佳能完全相同的镜头吗?
[344 楼] 举鼎者非霸王 [泡菜]
11-8-23 17:09
我是过来追看傻紧的
[343 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
11-8-23 13:41
原文由 zzeming 在2011-08-22 23:40发表

狭义画质?那叫坐井比指标!不敢广义比的发明狭义指标,突出自己,贬低别人,广告加牛鼻子,使用者自有公论。最后就剩下几个阿Q在那里讲偷换概念的假逻辑。

X100低感画质最怕提及,是因为为了获得高感,Cmos 一直在ISO800工作。这不可告人。但N8灰镜泄了天机。


你这么说有点无知了,X100根本不可能一直在ISO800工作。
[342 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
11-8-23 13:36
原文由 壬可 在2011-08-22 16:29发表

你说演奏家手中的小提琴,钢琴,竖琴,长笛,萨克斯管...属不属于艺术类产品?
你说摄影属不属于艺术?
你说画质包括不包括相机的成像风格?成像风格你如何测定?


“你说摄影属不属于艺术?”----摄影属于艺术,数码相机也并非属于艺术类产品!

画质当然不包括相机的成像风格。
[339 楼] zzeming [泡菜]
11-8-23 10:21
原文由 shajin 在2011-08-22 23:59发表

“Cmos 一直在ISO800工作”-----我说你纯粹胡说八道!证据呢?嗯?拿证据!!

你懂吗?



[shajin 编辑于 2011-08-23 00:05]


主要是你没懂。不解释,去学习。
[338 楼] shajin [禁言中]
11-8-22 23:59
原文由 zzeming 在2011-08-22 23:40发表

狭义画质?那叫坐井比指标!不敢广义比的发明狭义指标,突出自己,贬低别人,广告加牛鼻子,使用者自有公论。最后就剩下几个阿Q在那里讲偷换概念的假逻辑。

X100低感画质最怕提及,是因为为了获得高感,Cmos 一直在ISO800工作。这不可告人。但N8灰镜泄了天机。


“Cmos 一直在ISO800工作”-----我说你纯粹胡说八道!证据呢?嗯?拿证据!!

你懂吗?



[shajin 编辑于 2011-08-23 00:05]
[337 楼] shajin [禁言中]
11-8-22 23:50
原文由 zzeming 在2011-08-22 23:40发表

狭义画质?那叫坐井比指标!不敢广义比的发明狭义指标,突出自己,贬低别人,广告加牛鼻子,使用者自有公论。最后就剩下几个阿Q在那里讲偷换概念的假逻辑。

X100低感画质最怕提及,是因为为了获得高感,Cmos 一直在ISO800工作。这不可告人。但N8灰镜泄了天机。


x100的低iso很好,简单列几条证据:

1.dpreview测评中评价x100的第一条,“极好的感光器提供了超凡的画质,即使在高感也是如此”,不包含低感吗?当然包含,呵呵

2.tipa授予x100“最佳至尊相机”时的评价,“x100拥有紧缩型相机无可匹敌的画质”,当然包含低感,另外x100同时获得eisa奖,最重要的两奖尽收囊中

3. 美国大众摄影杂志测评,x100在iso200-800区间的画质得分高于x1的最佳感光度iso100,这也是和欧洲两大奖的评价相吻合的。难道不说明低感更好吗?

[shajin 编辑于 2011-08-22 23:56]
[336 楼] shajin [禁言中]
11-8-22 23:47
原文由 zzeming 在2011-08-22 23:40发表

狭义画质?那叫坐井比指标!不敢广义比的发明狭义指标,突出自己,贬低别人,广告加牛鼻子,使用者自有公论。最后就剩下几个阿Q在那里讲偷换概念的假逻辑。

X100低感画质最怕提及,是因为为了获得高感,Cmos 一直在ISO800工作。这不可告人。但N8灰镜泄了天机。


没有怕提及啊,只不过现在的apsc低感差别不大,何必多费脑筋呢?d7000上市有人提到低感如何了?还是60D、1100D上市大家都说到低感了?专业网测评对这些有过浓彩重墨的讨论了吗?你说说看,你也拿出个凭证,别整天说些没根的胡话!
[335 楼] zzeming [泡菜]
11-8-22 23:40
原文由 shajin 在2011-08-22 18:16发表

今天给你开讲逻辑:

成像风格应该指的是色彩倾向以及标准设置时对比度、宽容度、亮度的综合特征,是广义的画质的一部分,但成像风格 相对于无限纷繁的广阔世界是无法衡量高低贵贱的,莱卡学不了富士,富士也学不了莱卡,他们也不想学,都有自己的特色。

但广义的画质里有很大一部分是可以进行对比评价的,这就形成 ......


狭义画质?那叫坐井比指标!不敢广义比的发明狭义指标,突出自己,贬低别人,广告加牛鼻子,使用者自有公论。最后就剩下几个阿Q在那里讲偷换概念的假逻辑。

X100低感画质最怕提及,是因为为了获得高感,Cmos 一直在ISO800工作。这不可告人。但N8灰镜泄了天机。
[334 楼] 逍客2011 [禁言中]
11-8-22 20:21
原文由 L1E1 在2011-08-22 18:32发表

你很土人家说的艺术和你说的是两回事,人想告诉你怎样去审美怎样去欣赏艺术品,不是用尺度和单纯数据说是,艺术还是需要用眼和手来鉴赏的。


说M8,M9是相机中的艺术品还行,X1是伸缩镜头,没有眼平取景器,一个高端便携相机而已,说它是艺术品,真是笑掉大牙了,赶明儿莱卡出个贴可乐标的尿盆,有些盲目崇拜的人就敢端起来当饭碗。
[333 楼] 鲜蒜馅饺子 [泡菜]
11-8-22 18:37
忘了说:LZ好人,不删帖.
[332 楼] 鲜蒜馅饺子 [泡菜]
11-8-22 18:36
原文由 shajin 在2011-08-22 18:16发表

今天给你开讲逻辑:

成像风格应该指的是色彩倾向以及标准设置时对比度、宽容度、亮度的综合特征,是广义的画质的一部分,但成像风格 相对于无限纷繁的广阔世界是无法衡量高低贵贱的,莱卡学不了富士,富士也学不了莱卡,他们也不想学,都有自己的特色。

但广义的画质里有很大一部分是可以进行对比评价的,这就形成 ......

回家看看去吧,你家着火了.等爷喝完小酒回来再见.
[331 楼] L1E1 [等待验证会员]
11-8-22 18:32
原文由 shajin 在2011-08-22 18:02发表

就算相机也能当艺术陈列品又和x1有神马关系?你准备盖个玻璃罩子展览?你不觉得很乡村很山村吗?(注:指遥远的山村)

x1带上镜头盖子那鲶鱼头的糟糕样子咋办?

摘了盖子伸出镜头,那低档DC常见的模样好看吗?

假如都忍下了憋下了,后面那个塑料lcd能耐得住时间吗?没多少年就要老化崩塌了吧?

艺术品是能耐 ......


你很土人家说的艺术和你说的是两回事,人想告诉你怎样去审美怎样去欣赏艺术品,不是用尺度和单纯数据说是,艺术还是需要用眼和手来鉴赏的。
[330 楼] shajin [禁言中]
11-8-22 18:16
原文由 壬可 在2011-08-22 16:29发表

你说演奏家手中的小提琴,钢琴,竖琴,长笛,萨克斯管...属不属于艺术类产品?
你说摄影属不属于艺术?
你说画质包括不包括相机的成像风格?成像风格你如何测定?


今天给你开讲逻辑:

成像风格应该指的是色彩倾向以及标准设置时对比度、宽容度、亮度的综合特征,是广义的画质的一部分,但成像风格 相对于无限纷繁的广阔世界是无法衡量高低贵贱的,莱卡学不了富士,富士也学不了莱卡,他们也不想学,都有自己的特色。

但广义的画质里有很大一部分是可以进行对比评价的,这就形成了狭义的画质,通常专业网讨论的是狭义的画质,狭义的画质对成像风格有极其重大的影响,画质不好,成像风格无法展现,满是噪点的x1高感图,人们看第一眼首先看到的是噪斑和偏色,哪里还能去欣赏成像风格?

你把我上面这些话回家好好学习领会,改天再教给你其他逻辑,这节课先上到这里,不用起立了。

[shajin 编辑于 2011-08-22 18:17]
[329 楼] shajin [禁言中]
11-8-22 18:02
原文由 壬可 在2011-08-22 16:29发表

你说演奏家手中的小提琴,钢琴,竖琴,长笛,萨克斯管...属不属于艺术类产品?
你说摄影属不属于艺术?
你说画质包括不包括相机的成像风格?成像风格你如何测定?


就算相机也能当艺术陈列品又和x1有神马关系?你准备盖个玻璃罩子展览?你不觉得很乡村很山村吗?(注:指遥远的山村)

x1带上镜头盖子那鲶鱼头的糟糕样子咋办?

摘了盖子伸出镜头,那低档DC常见的模样好看吗?

假如都忍下了憋下了,后面那个塑料lcd能耐得住时间吗?没多少年就要老化崩塌了吧?

艺术品是能耐得住时间的,艺术品是极少量、外形和形式排他的,艺术品是要有内涵的,x1从各方面说都不配做艺术品。差了十万八千里。你真搞笑!

[shajin 编辑于 2011-08-22 18:04]
[328 楼] 壬可 [资深泡菜]
11-8-22 16:29
原文由 糊涂终结者 在2011-08-22 15:28发表

“数码相机为什么不属于艺术类产品?”----绘画用的毛笔、雕刻用工具等属不属于艺术类产品啊?难道可以作为艺术创作的工具都统统属于艺术类产品?!

“数码相机的画质有那些因素构成?”----数码相机的画质主要从色彩深度、动态范围、分辨率及噪点控制来判断。

你说演奏家手中的小提琴,钢琴,竖琴,长笛,萨克斯管...属不属于艺术类产品?
你说摄影属不属于艺术?
你说画质包括不包括相机的成像风格?成像风格你如何测定?
[327 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
11-8-22 15:28
原文由 壬可 在2011-08-22 13:39发表

那么,请LZ说说,数码相机为什么不属于艺术类产品?数码相机的画质有那些因素构成?不同相机(传感器,镜头)的成像风格你如何测定?
其实,不光是艺术类产品存在着许多不可测因素,就是日常生活用品也同样如此,两个不同牌子的香烟,哪个好抽?你去看评测??比参数??两种白酒,哪个好喝,靠仪器测定???世界上没有完 ......


“数码相机为什么不属于艺术类产品?”----绘画用的毛笔、雕刻用工具等属不属于艺术类产品啊?难道可以作为艺术创作的工具都统统属于艺术类产品?!

“数码相机的画质有那些因素构成?”----数码相机的画质主要从色彩深度、动态范围、分辨率及噪点控制来判断。
[326 楼] 逍客2011 [禁言中]
11-8-22 15:25
原文由 xhwdx 在2011-08-15 21:42发表
两部相机我都拥有过,都分别拍了上千张照片。
对x1无论从相机自身品质还是画质,至今都爱不释手。
x100是我买过的最后悔的相机之一,还好价格虚高没手没亏本。
不看那些无聊的商业评测,就目前两部相机在无忌上的照片和表现来看,选择x1是正确的。
之前对x100的画质好坏还有点含糊不清,直到进了x1之后,经过一比较,才 ......


你要是买了X100,就把发票保修卡,机子图片,所拍照片都拿来,大家才相信你没有胡说八道。你真能拿来吗?不能,因为你确实胡说了!~
[324 楼] 壬可 [资深泡菜]
11-8-22 13:39
原文由 糊涂终结者 在2011-08-22 11:33发表

说的不错!但你也应该明白,数码相机的画质评测不是艺术类的东西的评测!不要混为一谈!

那么,请LZ说说,数码相机为什么不属于艺术类产品?数码相机的画质有那些因素构成?不同相机(传感器,镜头)的成像风格你如何测定?
其实,不光是艺术类产品存在着许多不可测因素,就是日常生活用品也同样如此,两个不同牌子的香烟,哪个好抽?你去看评测??比参数??两种白酒,哪个好喝,靠仪器测定???世界上没有完全相同的两片树叶,如果一切都是可以通过机械测量,数据对比得出结论的,还会有这个大千世界吗???
[323 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
11-8-22 11:33
原文由 壬可 在2011-08-21 22:19发表
有一个不争的事实,傻紧等人装糊涂,LZ既然是糊涂终结者,应该明白:那就是,所有艺术类的东西都有许多“不可测'的因素,例如,声乐比赛,音高可测,音准可测,音域可测,但音色可测吗?声音的穿透力可测吗?声音的厚重可测吗?声音的磁性可测吗?迷人的沙哑声音可测吗...模特比赛,身高可测,三围可测,MT的气质可测吗?MT ......


说的不错!但你也应该明白,数码相机的画质评测不是艺术类的东西的评测!不要混为一谈!
[322 楼] 鲜蒜馅饺子 [泡菜]
11-8-21 23:30
不删贴,好人啊
[321 楼] 初级迷 [泡菜]
11-8-21 22:57
原文由 壬可 在2011-08-21 22:19发表
有一个不争的事实,傻紧等人装糊涂,LZ既然是糊涂终结者,应该明白:那就是,所有艺术类的东西都有许多“不可测'的因素,例如,声乐比赛,音高可测,音准可测,音域可测,但音色可测吗?声音的穿透力可测吗?声音的厚重可测吗?声音的磁性可测吗?迷人的沙哑声音可测吗...模特比赛,身高可测,三围可测,MT的气质可测吗?MT ......
x1机中好片不断的壬老师,你也来与傻糊较真?小心自已也变傻变糊涂。这些无赖是固意引人来骂它们的,以达到其不可告人的目的。良妇遇土匪,无法讲道理。
[320 楼] 壬可 [资深泡菜]
11-8-21 22:19
有一个不争的事实,傻紧等人装糊涂,LZ既然是糊涂终结者,应该明白:那就是,所有艺术类的东西都有许多“不可测'的因素,例如,声乐比赛,音高可测,音准可测,音域可测,但音色可测吗?声音的穿透力可测吗?声音的厚重可测吗?声音的磁性可测吗?迷人的沙哑声音可测吗...模特比赛,身高可测,三围可测,MT的气质可测吗?MT的表现力可测吗...如果你认为这些都有人的因素,那么好,就说说没有生命的东东吧,两把小提琴,质地,做工,音域,音准可测,音色可测吗?两组音箱,两台CD,频响范围可测,信噪比可测,但声音的通透性,临场感可测吗...
如果一切都可测,声乐比赛还要评委干嘛?比赛者对着仪器喊一嗓子不就完了O(∩_∩)O哈哈~...你买CD,音箱也不会只比较物理参数吧o(>﹏<o,一定会反复试听吧O(∩_∩)O...
事实是,往往正是那些不可测的因素才具有迷人的魅力!如果不是苍凉而沙哑的音色,会有人喜欢刀郎吗!?
说到相机,不可测的因素更多,传感器不同,镜头的结构,选用的玻璃,镀膜,工艺水平的差异等,都会使相机的成像形成自己独有的特色,那些可测的数据只是一个参考,凭参数买相机的一般都是初哥,傻紧故意否定相机的不可测因素,个中的原因尽人皆知...
[319 楼] 原始部落摄影画廊 [泡菜]
11-8-21 19:59
原文由 糊涂终结者 在2011-08-21 19:29发表
看来对X100的讨论仍然是意犹未尽啊。


楼主以为那个好呢?

单从价格上看还是莱卡贵呀。
[318 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
11-8-21 19:29
看来对X100的讨论仍然是意犹未尽啊。