如果松下GH2的对焦+索尼NEX-7的快门时滞，单反还有什么优势呢？
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[114 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 17:39
电子取景模式下也可以使用相位对焦 选好对焦点以后可以在画面上看到对焦点对的位置 再按对焦就是这个对焦点对焦 这是选择对焦点的画面 上面有三个模式 快速 反差 人脸识别
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[113 楼] 时空记录者
[泡菜]
11-11-22 17:35
原文由 minsiyan 在2011-11-22 16:51发表 对焦，取景，快门结构。这三点是单反和单电的主要区别。 单电是电子化产品，升级软件算法和处理芯片效果就能有质的提升。 单反是机械+光学结构产品，总有极限，提高一点就要付出很高的成本。 现在看照片的媒介也基本上都是电子化产品，从采集处理到显示已经是数码一体化，机械+光学的结构肯定会被淘汰的。 |
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[112 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 17:32
原文由 raze911 在2011-11-22 17:18发表 是厂家觉得没必要 不是做不到 已经有相位对焦了 单反的实时取景除了反差对焦慢还有啥缺点？ 忘了说 单反在电子取景模式下选择快速对焦模式也能使用相位对焦 你试过么？ |
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[111 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-22 17:28
原文由 zl9989 在2011-11-22 17:23发表 我已经说过了，你们自己去试，好吗？？ 眼睛完全看不清细节，光还是有一点的，50/1.4，F1.4、ISO6400，快门自己调（NEX最大调到3秒就不用再调慢了），绝对看的OK，彩噪会有，但比肉眼看好多了，还可以放大看 你自己整个邮包放在黑乎乎的角落里看好了，看那邮单上的字吧，稍稍有点光，ISO降到400都行，OVF照样看不清 [raze911 编辑于 2011-11-22 17:32] |
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[110 楼] zl9989
[泡菜]
11-11-22 17:23
原文由 raze911 在2011-11-22 17:11发表 “电子取景器的强光弱光显示极限比光学取景器大 ”——你眼睛都看不见了，还能显示出来，那是真实的景象吗？ |
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[109 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 17:23
原文由 AeolusK 在2011-11-22 17:02发表 真是恶心 我说的是大概结构 难道微单用的镜头不是镜片加马达？ 现在单反上的反差对焦已经能用 人脸识别之类的也可以用 就证明反差对焦在单反上不是个技术问题 要速度的话大力优化下反差对焦的程序 实际上就是机身与镜头间的通讯需要改变 魔灯固件 60D用破解的固件可以开启锋值对焦 多出去看看 是厂家觉得没必要 不是做不到 |
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[108 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-22 17:18
原文由 minsiyan 在2011-11-22 16:51发表 我当然知道，问题是你不知道现有单反身上的电子取景水平做得有多差吗？？ 你有没有可能用单反身上的电子取景作为你的主要拍摄手段？？我相信不可能 另一个问题是，如果单反的电子取景及对焦能力做到很强的水平，那么还要反光镜系统干什么，不需要了，显然单反身上用的电子取景器能力是非常差的，我又不是没用过 微单及单电则是完全以电子取景方式工作的，性能岂是目前单反上的LV系统可比的，自己去对比一下吧 要是NEX的电子取景就单反身上的LV那点水平，我拍这么多照片还不得吐血死 [raze911 编辑于 2011-11-22 17:26] |
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[107 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-22 17:11
我以前说过一个能过我个人测试得出的取景器宽容度的结论
1、电子取景器的宽容度比光学取景器小 2、电子取景器的强光弱光显示极限比光学取景器大 这两句话矛盾吗？不矛盾，因为宽容度指的是在同一画面中同时显示亮部与暗部两侧细节的能力，显示极限指的是不考虑宽容度，只表明了其单侧的能力 很多人把显示宽容度与极限显示能力混同起来了，也就是说电子取景器可以在肉眼无法适应的极暗与极亮光下正常工作，但电子取景器在画面中同时显示较暗与较亮部分的细节的能力比人眼差 更何况，显示宽容度高又不代表显示画面更符合拍摄结果，电子取景器显示的内容才更为接近最终拍摄画面（现在已经做到了“极为接近”的程度） 还是举个以前举过的剪影例子来说，我们在光学取景器中是难以看到剪影的，拍剪影该怎么拍呢？？只有凭经验，因为人眼宽容度太高了，看到的跟拍下来的不一样 那么使用电子取景器就很容易在取景器上看到剪影效果，直接调节曝光参数就可以看到了，剪影要黑到什么程度基本上都在你的掌控之中，根本不需要你有任何拍摄剪影的曝光经验 说到这里，我又要重复以前问过的一个问题了，各位到底是想通过取景器看风景，还是想使用取景器拍照片？？ 通过光学取景器看景物，确实宽容度更高，从看景物美感的角度来讲，确实是使用光学取景器更爽，但问题是你直接用肉眼看不更爽吗？？何苦要通过一只镜头外加五棱镜反射来看？？ 显然我们使用取景器的根本目的是拍照片，而不是透过玻璃看风景，既然目的是为了拍照片，那么取景器所见即所得的能力就应该被放在更加前面的位置，以前的电子取景器效果非常之烂，反差对焦速度也超慢（用一下现在单反上的LV取景功能就知道那种电子取景有多烂了），能力有限，所以无法替代光学取景，现在技术进步的越来越好了，显示效果越来越好，功能越来越多，对焦速度也越来越快，未来的技术会更好，而光学取景器则显得优势越来越小，劣势越来越大，也无法通过技术进步来改进了 |
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[106 楼] AeolusK
[资深泡菜]
11-11-22 17:02
原文由 minsiyan 在2011-11-22 16:57发表 是的,硬件不一样. 看来你是真的不懂+自大.我也没兴趣浪费时间指出你的其他诸多错误了. 夏虫不可语冰. |
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[105 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 16:57
原文由 AeolusK 在2011-11-22 16:49发表 自己没想明白吧 硬件不需要优化 难道E口镜头结构和普通镜头大概结构不一样? 只需要更新软件就成 就是机身和镜头的通讯 相比微单要得到相位对焦 好难？ 不搞这个是因为目前没什么必要开发单反的反差对焦 |
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[104 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 16:51
我了个去 你们不会不知道实时取景模式就是电子取景吧？ 曝光补偿 色彩等等直接显示啊！
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[103 楼] AeolusK
[资深泡菜]
11-11-22 16:49
原文由 minsiyan 在2011-11-22 16:36发表 最明显的错误，你没有意识到反差对焦要做快,还得镜头和马达做优化罢. 更新现有的单反镜头群可不那么容易。 |
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[102 楼] b2yao
[泡菜]
11-11-22 16:45
原文由 minsiyan 在2011-11-22 16:36发表 怎么同时拥有的，怎么切换的？ |
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[101 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-22 16:38
原文由 时空记录者 在2011-11-22 16:10发表 刚发现使用LCD取景竟然可以不用戴眼镜看清楚景物，这意味着使用取景窗式的电子取景器也应该一样可以，那就是说可以摘掉近视眼镜贴到取景窗上去啦 |
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[100 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 16:36
原文由 raze911 在2011-11-22 15:51发表 看你打这么多字 但是实际上你看问题太简单了 我一条条来看看 1、对焦速度——非单反的反差对焦速度技术进步让反差对焦越来越快，同时又发展出了CMOS上的相位对焦技术，这意味着未来非单反跟单反的对焦速度将不会再有差异，甚至更快，这项技术显然只有在使用电子取景的情况下才能使用 实际上 单反本身同时拥有反差对焦和相位对焦 只是厂家认为反差对焦的速度不重要 因为已经又相位对焦了 所以并不在意实时取景模式下的反差对焦速度 但这说明了单反更有发展空间 单反上相位对焦已经成熟 反差对焦要容易的多 各家DC的反差对焦也是现成的、 2、对焦精确度——从结构上讲，固反对焦相机比使用相同等级对焦模块的单反相机要更精确（且耐用），因为结构更简单稳定，使用反差对焦的相机也更精确，使用CMOS上相位对焦的也应该更精确，从对焦精确度上讲，尤其是大光圈，单反是最差的，而且不可能追上另三种，只要是单反，反光镜机械结构就摆在那里，这种结构是四种对焦方式里最不稳定最容易出误差的结构，索尼的单电与微单转接环目前使用的对焦模块比较低端，但这只是对焦模块使用档次上的区别，不是这种相机结构不能安装高档对焦模块，比如A77开始使用中档的对焦模块，尼康的微单则使用CMOS相位对焦技术，不需要半透镜，单反在这个项目上的弱势则不可改变，除非把反光镜结构改了，可那就不叫单反了吧？？ 单反是同时拥有相位对焦和反差对焦 只差提升反差对焦速度 技术上无难度 只有想与不想的区别 3、取景的数据齐全——单反用光学取景，取景的数据跟电子取景没法比，而且不容易改良，电子取景还可以通过固件更新进行无成本或低成本的升级 你完全忽略的了单反是同时拥有电子取景和光学取景 4、所见即所得功能——显然光学取景一辈了也赶不上电子取景，基本结构限制，电子取景目前已经能在相当宽广的曝光范围内做到所见即所得，且仍然还有进步空间，还可以充分的使用电子滤镜 单反是同时拥有电子取景和光学取景 6、弱光取景——本人实测表明，小光圈时电子取景不如光学取景（光学取景是用最大光圈取景再转为设定光圈拍摄），大光圈时电子取景强于光学取景（测试时以NEX3+50/1.4与D700+50/1.4做比较），且电子取景还有技术进步空间，我相信你也不会认为现有的电子取景技术就发展到顶了，光学取景没啥发展空间了 7、强光取景——无论大光圈还是小光圈电子取景均优于光学取景，同弱光取景一样，电子取景还有技术进步空间，光学取景没什么进步空间了 这两点不用说 死得 电子取景永远比不上肉眼的动态范围和适应能力 11、操控——光学取景的情况下是做不到NEX7那样的操控的，从技术上讲，只要厂家愿意，光学取景的单反所有的操控功能都可以做到电子取景的非单反机身上，而电子取景的非单反机身的操控却无法做到单反身上，因为非单反机身上的一些快速操控必须依赖于电子取景器来实现 NEX7的体积比5N大实际就是一种妥协 体积限制了技术 光提高操控机身就要大一圈 相位对焦 反差对焦 电子取景 光学取景 这些都可以在单反上同时存在不矛盾不冲突 相反微单 要相位对焦 不是牺牲体积搞的转接环 就是牺牲一堆像素内镶相位对焦 单反可以需要长时间取景或强光弱光时候用光学取景 需要看直接看效果的时候用实时显示 反之 微单不行 加个反光板光学取景？ 那还是单电么？ |
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[99 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-22 16:32
原文由 minsiyan 在2011-11-22 16:05发表 有关弱光测试的内容很早以前我就在本坛子里讲过了 NEX+50/F1.4，最大光圈极弱光下取景比D700+50/F1.4（镜头同一颗）明显强，可以在肉眼完全无法分辨细节的弱光下清晰显示被摄物细节（会有一些彩噪），原来这坛子上也有位朋友是严重反对我的观点的，有一个贴子里大家争来争去，后来我说你们自己转接一颗大光圈头开高ISO试试，然后他试了，然后他认同了我的说法，这事情很简单，自己试一下就知道了，人类末日并没有到 强光下也一样，直接对着太阳，你肉眼怎么受得了，电子取景的情况下可以缩小光圈降低ISO提高快门值来获得OK的画面，不要再说什么对着太阳会烧CMOS的鬼话了，又不是只拍了一张两张，又没人让你最大光圈开着对太阳照射到冒烟，你的肉眼盯着夏天的太阳倒是不冒烟也死定要冒金星了 |
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[98 楼] dhep
[泡菜]
11-11-22 16:21
原文由 时空记录者 在2011-11-22 16:10发表 所以点测光在EVIL上的重要性已经大大降低，平均测光加减EV看效果已经来得很快，除了非常熟练的人点测快速抓拍，DSLR用点测来保证曝光正确的方式已经不必要了 |
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[97 楼] adslzgh
[泡菜]
11-11-22 16:18
原文由 时空记录者 在2011-11-22 16:10发表 对，EVF绝大部分情况下所见即所得是很爽的 |
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[96 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-22 16:17
我个人认为目前微单、单电尚难以被专业及商业领域广泛接受有以下几个原因，取景器的能力问题绝对不是重要因素
1、大底产品出现的晚，上市时间短，且不存在专业领域常见的全副机，尚未形成完整的产品系列，原生卡口的镜头群支持较少，尚未形成广泛的用户使用经验，不可能一下子被专业及商业领域接受 2、现有大底产品的反差对焦速度无法与单反的相位对焦速度相比，使用CMOS高速相位对焦的微单底太小，单电及大底微单转接环上使用的对焦模块档次（目前）较低，难以取得专业领域认同 3、大底微单及单电不是由占有高画质相机（指半幅及更大画幅相机）市场垄断地位的两大家CN推出的，市场影响力的推进速度显然受品牌号召力的重大影响，高端专业镜头群支持也存在差异 对焦能力差异、高画质差异、镜头群支持差异导致的高端用户群对微单及单电接受程度的影响程度事实上远远超过取景器差异导致的高端用户对微单及单电接受程度的影响，甚至也比较明显的影响中低端用户的选择，因为很多中低端用户总会想“将来可能会升级”（尽管很多用户可能未来N年也不会真的去升级） |
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[95 楼] dhep
[泡菜]
11-11-22 16:15
原文由 fasciae 在2011-11-22 15:53发表 CPU市场基本只有两家，而且还一家独大，但是照样按摩尔定律更新产品，COMS和处理器也照样会更新很快的 对焦部分，电子厂们很努力，市场份额离可以挤牙膏还早，何况现在对焦也是电子对焦，有一定技术积累后会是电子厂们将来的强项，看看松下在反差对焦领域的突飞猛进就知道了，传统光学厂跟不上步伐就等着让出市场份额吧 |
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[94 楼] 时空记录者
[泡菜]
11-11-22 16:10
这次出去拍发现EVF比DSLR取景一个好的地方，就是测光直接可以看到效果，比如点测光，立马可以看到是否是想要的效果，而DSLR不行，需要看照片回放才能知道是否是自己想要的。
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[93 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 16:05
raze911 有些东西是死的 技术改变不了 比如你强光弱光那两项 实际是电子取景vs人眼 人眼的适应能力不是电子技术能够突破的 到人类末日那一天电子取景的适应能力 动态范围也不可能突破人眼 光学取景直接到达了人眼极限 需要发展空间么？
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[92 楼] fasciae
[资深泡菜]
11-11-22 15:53
原文由 dhep 在2011-11-22 15:14发表 同意。但这个不是充分竞争市场。 在对焦部分，还属于反摩尔定律阶段。 所以暂时表示一下愤慨。 |
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[91 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-22 15:51
原文由 minsiyan 在2011-11-22 13:25发表 请注意我说的是非单反相机的技术进步空间大，单反的技术进步空间小，微单只是非单反相机的一种 单反可进步的一部分技术空间，比如CMOS、处理器、对焦模块、存储机制等方面的技术，这些内容全部是非单反相机可同步采用的技术，所以不存在技术差异，只看厂家愿意不愿意生产 事实上这种技术进步空间的差异仍然还是源自取景器的差异及由此衍生出的一系列差异 说老实话，这话题其实就在原来的光学取景与电子取景争论贴上接着讨论就可以了，都可以不用另开一贴 我们看看双方的优劣项目未来可能存在的发展空间 1、对焦速度——非单反的反差对焦速度技术进步让反差对焦越来越快，同时又发展出了CMOS上的相位对焦技术，这意味着未来非单反跟单反的对焦速度将不会再有差异，甚至更快，这项技术显然只有在使用电子取景的情况下才能使用 2、对焦精确度——从结构上讲，固反对焦相机比使用相同等级对焦模块的单反相机要更精确（且耐用），因为结构更简单稳定，使用反差对焦的相机也更精确，使用CMOS上相位对焦的也应该更精确，从对焦精确度上讲，尤其是大光圈，单反是最差的，而且不可能追上另三种，只要是单反，反光镜机械结构就摆在那里，这种结构是四种对焦方式里最不稳定最容易出误差的结构，索尼的单电与微单转接环目前使用的对焦模块比较低端，但这只是对焦模块使用档次上的区别，不是这种相机结构不能安装高档对焦模块，比如A77开始使用中档的对焦模块，尼康的微单则使用CMOS相位对焦技术，不需要半透镜，单反在这个项目上的弱势则不可改变，除非把反光镜结构改了，可那就不叫单反了吧？？ 3、取景的数据齐全——单反用光学取景，取景的数据跟电子取景没法比，而且不容易改良，电子取景还可以通过固件更新进行无成本或低成本的升级 4、所见即所得功能——显然光学取景一辈了也赶不上电子取景，基本结构限制，电子取景目前已经能在相当宽广的曝光范围内做到所见即所得，且仍然还有进步空间，还可以充分的使用电子滤镜 5、测光——这跟所见即所得功能有相当大的关系，光学取景依赖测光器的指示，测光结果还受所选择的测光模式影响，电子取景多数情况下直接看画面合不合意就行了，光学取景在这方面也没什么进步空间，电子取景器以及CMOS宽容度则都存在进步空间 6、弱光取景——本人实测表明，小光圈时电子取景不如光学取景（光学取景是用最大光圈取景再转为设定光圈拍摄），大光圈时电子取景强于光学取景（测试时以NEX3+50/1.4与D700+50/1.4做比较），且电子取景还有技术进步空间，我相信你也不会认为现有的电子取景技术就发展到顶了，光学取景没啥发展空间了 7、强光取景——无论大光圈还是小光圈电子取景均优于光学取景，同弱光取景一样，电子取景还有技术进步空间，光学取景没什么进步空间了 8、强光下查看——LCD屏有反光，优质屏（比如NEX）可加亮LCD及适当翻转屏幕来消除，也有光学取景窗样式的电子取景器，有内置的也有外置的，屏幕抗反光技术未来显然也还有技术进步空间 9、画面精细度——电子取景虽然做不到光学程度，但可以做到极为接近光学程度，目前已经比较接近，未来还有进步空间，毫无疑问将可以达到多数人可接受的程度 10、画面放大——要想高精度光学放大N倍实在太困难，电子取景则很容易 11、操控——光学取景的情况下是做不到NEX7那样的操控的，从技术上讲，只要厂家愿意，光学取景的单反所有的操控功能都可以做到电子取景的非单反机身上，而电子取景的非单反机身的操控却无法做到单反身上，因为非单反机身上的一些快速操控必须依赖于电子取景器来实现 还有些什么？？你们可以补充……理性讨论…… 本人NEX3用了10个月，雨、雪、大太阳下、夜里极弱光、静物、小孩、行人、小动物、飞鸟、广角、标头、长焦都拍了很多，大约3万张片子，98%的照片纯手动对焦纯手动调节曝光参数（因为我基本上是转接手动拍摄），95%以上的照片为单张拍摄，且本人为400度近视眼，显然本人对取景器的依赖程度应该远比各位使用自动对焦自动曝光的人高的多，本人合焦准确的成功率还是相当不错的，所以本人经常的挺难理解各位对NEX的LCD取景的抱怨 |
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[90 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 15:29
原文由 dhep 在2011-11-22 15:20发表 当然没错 但是09年到现在不干别的 光搞偏向性的评测 有相机不正经照相 是不是太“专一”了点 你让别人看我文集 我好歹还照个正经照片 2年如一日的只“拿相机”光搞偏向性的评测 我相信正常用户是做不来的 嘿嘿 |
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[89 楼] b2yao
[泡菜]
11-11-22 15:22
原文由 dhep 在2011-11-22 15:09发表 正解 原文由 identify 在2011-11-22 15:04发表 你可能误会成索尼单反上用的live view模式了，那个是用五面镜反光给副cmos取景+对焦 |
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[88 楼] dhep
[泡菜]
11-11-22 15:20
原文由 minsiyan 在2011-11-22 15:18发表 器材论坛上“对比 评测”的图片有错么？ |
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[87 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 15:18
原文由 dhep 在2011-11-22 15:11发表 去看了下你的图文集 图片都是“对比 评测” 文章只有这种 09年注册到现在论坛只干这事 我可以问下你是干什么的么？ 我好歹还拍个正常片吧~  |
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[86 楼] dhep
[泡菜]
11-11-22 15:14
原文由 fasciae 在2011-11-22 13:24发表 半导体芯片上的制约，应该乐观一点，摩尔定律还在继续  |
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[85 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 15:14
原文由 dhep 在2011-11-22 14:55发表 这个对比没有可比性 要看能不能做到同样的事 苹果 安卓 和S60的系统是本质上优势 S60不能干得苹果安卓能干 有什么题材是光学取景不能拍的么？ 相反需要长时间取景的题材电子取景不好拍 CMOS连续工作几个小时的耗电和热噪 还有LCD的电耗 续航是问题 拍摄题材还少几个（相机主要就是拍片的吧） 对比到手机那去 就是 续航和苹果安卓一样的S60 |
