如果松下GH2的对焦+索尼NEX-7的快门时滞，单反还有什么优势呢？

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[174 楼] dysunnyclub [泡菜] 11-11-22 22:23 原文由 dhep 在2011-11-22 21:27发表根据楼主的理论，这里力挺单反的，大部分 1，经济收入有限（低端单反系统比微单还便宜）。2.卖单反的。3.刚接触摄影，觉得自己已经很厉害了，就和人刚学会开车似的（就算系统比微单还便宜的低端单反也比微单还装专业）。你绝对是我分析的第一类人。外加自己买了尾单就吹尾单好真的没必要，小日本何等精明，放着那么大的单反利润不做，用尾单取代他赚取小利润不从技术角度讲从商业角度也不通啊。
[173 楼] dysunnyclub [泡菜] 11-11-22 22:18 原文由 dhep 在2011-11-22 21:27发表根据楼主的理论，这里力挺单反的，大部分 1，经济收入有限（低端单反系统比微单还便宜）。2.卖单反的。3.刚接触摄影，觉得自己已经很厉害了，就和人刚学会开车似的（就算系统比微单还便宜的低端单反也比微单还装专业）。我的意思不是挺单反，各自有各自的优势而已。低端单反由低端的市场高端有高端的市场尾单有尾单的市场通过市场细分再细分能增加有效需求提高厂家利润。我没有挺单反的意思，因为到目前为止单反根本不需要力挺，姚明还需要说我自己张的很高么？
[172 楼] b2yao [泡菜] 11-11-22 22:13 原文由 dhep 在2011-11-22 21:54发表一个说记者席一个说观众席我的错少写仨字我是不关心记者席上用啥啦拍照的多数是CN加白炮，还要穿印着CN的黄背心与我何干呢
[171 楼] dhep [泡菜] 11-11-22 21:54 原文由 b2yao 在2011-11-22 21:51发表我说的是看台上观众席。。。上上周去香港迪士尼，蜡像管，拍照的相机里就有很多微单，还有不少iPhone 一个说记者席一个说观众席
[170 楼] zj [陈年泡菜] 11-11-22 21:52 原文由 dhep 在2011-11-22 21:45发表还是台湾和日本的称呼好，“单眼”或者“一眼”，不存在“反”字我原来还以为单反是全世界统一称呼呢！
[169 楼] b2yao [泡菜] 11-11-22 21:51 原文由 minsiyan 在2011-11-22 21:43发表哈哈需要5年后？明年不就可以了么？现在V1对焦速度不是比单反还快么？镜头也有30-110 X个2.7的系数也有297MM了又有对焦速度又有镜头还电子取景虽然这个板块开不到激烈运动野生动态的片但那是V1用户水平问题明年奥运肯定一顺溜的V1对吧？还需要等5年吗？不过我想问下电子取景 CMOS一直工作90分钟 ...... 我说的是看台上观众席。。。上上周去香港迪士尼，蜡像管，拍照的相机里就有很多微单，还有不少iPhone
[168 楼] minsiyan [泡菜] 11-11-22 21:51 原文由 xiaoboge 在2011-11-22 21:40发表液晶屏或者EVF取景确实比较费电，同时也造成成像器件过热，从而增加噪点。而且不可否认，EVF的机型，即使是类似A77这样的准专业单电相机，操作和反应的速度和传统单反相比还是偏慢，微单就更慢了。我同时有A77和A900，以前还有A55。因此对此有非常实际的比较。A77比A55已经进步很多了，A55拍摄运动对象几乎是不能用的，A7 ...... 大实话不用裂像换个原厂超精度的对焦屏手动对焦都够了电子取景和人眼比分辨力？
[167 楼] dhep [泡菜] 11-11-22 21:45 原文由 zj 在2011-11-22 21:39发表那你是不是下个定义：单反去掉反光板就是单电！还是台湾和日本的称呼好，“单眼”或者“一眼”，不存在“反”字
[166 楼] zj [陈年泡菜] 11-11-22 21:43 原文由 cylinux 在2011-11-22 20:58发表哥么，你很搞笑啊，去掉反光板的还叫单反吗? 汗哦，你都不知道在讨论啥吧~~~ 我就一文盲，看不懂你们叽歪什么，但整天jjww谁代替谁不好笑？
[165 楼] minsiyan [泡菜] 11-11-22 21:43 原文由 b2yao 在2011-11-22 21:28发表又一个被＂专业＂的单反毒害的人记者用神马机跟你用神马机有几毛关系 5年之后你看奥运会看台上都用什么相机哈哈需要5年后？明年不就可以了么？现在V1对焦速度不是比单反还快么？镜头也有30-110 X个2.7的系数也有297MM了又有对焦速度又有镜头还电子取景虽然这个板块开不到激烈运动野生动态的片但那是V1用户水平问题明年奥运肯定一顺溜的V1对吧？还需要等5年吗？不过我想问下电子取景 CMOS一直工作90分钟是不是内置空调？或者在奥运这种分秒必抓的会场的不怕换电池的时候发生点啥么？
[164 楼] xiaoboge [资深泡菜] 11-11-22 21:40 原文由 b2yao 在2011-11-22 20:59发表摸过也就是没认真用过的意思? 那你还有没有印象索尼的live view跟佳能的有什么不同你有没有想过为什么索尼单反已经同时拥有那么多了，索尼还要发展损失光线的半透呢原文由 zj 在2011-11-22 20:49发表而单反只要在技术上去掉那个反光板，还有什么不比单电强？所以我觉得大多数断言单电必将 ...... 液晶屏或者EVF取景确实比较费电，同时也造成成像器件过热，从而增加噪点。而且不可否认，EVF的机型，即使是类似A77这样的准专业单电相机，操作和反应的速度和传统单反相比还是偏慢，微单就更慢了。我同时有A77和A900，以前还有A55。因此对此有非常实际的比较。A77比A55已经进步很多了，A55拍摄运动对象几乎是不能用的，A77好多了，但是和A900相比还是差一些。另外EVF的精度还是不够，比OVF仍然有相当的距离。使用OVF，不用裂像一般MF下也比较容易判断是否对焦准确，而EVF不使用放大确认焦点功能，很难判断是否已经对焦准确。当然EVF也有优点，显示信息多，同时有实时直方图，水平仪等功能，确实对拍摄是有帮助的。
[163 楼] zj [陈年泡菜] 11-11-22 21:39 原文由 biscuitfans 在2011-11-22 20:53发表去掉反光板了到底算单反还是单电？那你是不是下个定义：单反去掉反光板就是单电！
[162 楼] 小楼春雨 [泡菜] 11-11-22 21:38 原文由 dysunnyclub 在2011-11-22 21:14发表我觉得怎么这样的帖子总这么火啊？就目前而言，微单大部分是有单反的人拿来玩一玩的，这之中包括业余的和职业的摄影师，定位就是玩，而不是摄影工作机器。这种玩具的定位一定会延续下去，因为它很便宜，所以挺有市场的。至于要撼动单反的地位，在20年内的可能性不大，因为它的定位就是玩，等着什么时候奥运 ...... 这么说过了吧，怎么觉得玩微单的都是嫌单反笨重的摄友
[161 楼] cylinux [资深泡菜] 11-11-22 21:30 原文由 dysunnyclub 在2011-11-22 21:21发表我接触过很多家庭买相机，我想他们推荐微单的时候，他们说这个和DC还是太接近，还是买600D吧，看着专业，我说别忘记配上手柄。结果我的推荐失败。我认为在这里力挺尾单的人，大部分 1，经济收入有限。2.卖尾单的。3.刚接触摄影，觉得自己已经很厉害了，就和人刚学会开车似的。 97+9 你还真错了，单反相个啥呢，5DII也不过1万出头，能跟车子、房子比吗？挺微单神马的，不如说我们要讨论电子技术在专业相机上的发展，这种东西现在都没得卖呢再说了技术跟单不单反有个毛关系，C家那边不一样有个尴尬的5DII欢乐贴呢，事实证明技术跟使用的器材没有必然关系。
[160 楼] xiaoboge [资深泡菜] 11-11-22 21:29 在比较恶劣的情况下，反差对焦的速度还是要比相位对焦慢很多，而且失焦虑也更高。最简单的实验，你可以对比GH2和A55在视频拍摄时的对焦速度，就知道哪个更快了。反差对焦在高速运动物体的追焦性能上和相位对焦的差距不是一点点。
[159 楼] b2yao [泡菜] 11-11-22 21:28 原文由 dysunnyclub 在2011-11-22 21:14发表至于要撼动单反的地位，在20年内的可能性不大，因为它的定位就是玩，等着什么时候奥运会都拿着微单了，那可以说取代了，不过这不太可能呵呵。 ...... 又一个被＂专业＂的单反毒害的人记者用神马机跟你用神马机有几毛关系 5年之后你看奥运会看台上都用什么相机
[158 楼] dhep [泡菜] 11-11-22 21:27 原文由 dysunnyclub 在2011-11-22 21:21发表我接触过很多家庭买相机，我想他们推荐微单的时候，他们说这个和DC还是太接近，还是买600D吧，看着专业，我说别忘记配上手柄。结果我的推荐失败。我认为在这里力挺尾单的人，大部分 1，经济收入有限。2.卖尾单的。3.刚接触摄影，觉得自己已经很厉害了，就和人刚学会开车似的。 97+9 根据楼主的理论，这里力挺单反的，大部分 1，经济收入有限（低端单反系统比微单还便宜）。2.卖单反的。3.刚接触摄影，觉得自己已经很厉害了，就和人刚学会开车似的（就算系统比微单还便宜的低端单反也比微单还装专业）。
[157 楼] 寻欢作乐 [泡菜] 11-11-22 21:25 我不知在哪见过尼康人说过当电子技术成熟时就把反光板抬起光学，电子取景并存光学永远比电子快永远比电子取景省电。。。。。反光板永远存在
[156 楼] minsiyan [泡菜] 11-11-22 21:24 原文由 cylinux 在2011-11-22 21:12发表单反的光机结构基本到头了，再提升也只有百分之几而已；而电子结构方面现在才算刚起步，将会有成倍的发展，再过几年，各方面完全超越单反光机结构的EVIL将会产生，或者松下、或者SONY、或者奥巴、更或者NIKON CANON。而其它共用结构，则不用说了，技术都是共通的。你所坚持的就是EVIL技术将在陷于取景死穴无法得到 ...... 你一个基本个人够用就可以了？你不拍的不代表别人不拍你现在不拍的题材不代表你以后碰不到手里机器能拍的题材越多越好光学取景有电子取景取代不了的环境有拍不了的题材是技术改变不了的物理限制电子取景突破不了人类肉眼的适应能力前面说的很多了举个例子就是激烈运动一场球赛 90分钟不间断取景电子取景可能做到零电耗吗？ CMOS可能不产生热量吗？还有强光弱光下的人的肉眼的适应能力是电子取景可能适应的了的吗？电子取景的动态范围连人眼的几亿分之一都达不到而动态视力人类还可以通过锻炼提升比如你长期大炮抓拍动态飞鸟头几次你眼睛跟不上鸟的动作后来拍的多了动态视力跟的上了鸟在“你的眼中”没那么快了这是电子取景达的到的么？肉眼取景换成电子取景的前提如果是丢题材那谈什么取代？电子取景能替换掉肉眼取景那为什么狙击手的光学瞄准镜不大批换成电子的呢？还有你说的反光板什么的可靠性这么多年了哪里不可靠了就算有一两个出问题这也是装配工艺的问题吧和单反结构有关系？NEX咔哒咔哒响是微单结构不可靠吗？
[155 楼] zj [陈年泡菜] 11-11-22 21:24 原文由 qy680ty 在2011-11-22 13:54发表什么叫单反破坏瞬间，你拿个单反去街上逛逛就知道了，当然，没准儿你会觉得给那些人拍个照片儿是他们的荣幸，还敢躲？敢掩面？敢朝你大嚷嚷？可惜，我可完全不这样觉得呢没有转接过长焦吧？这种腰平取景方式，用长焦找目标，耽误的不是一点点时间
[154 楼] dysunnyclub [泡菜] 11-11-22 21:21 原文由 b2yao 在2011-11-22 20:59发表摸过也就是没认真用过的意思? 那你还有没有印象索尼的live view跟佳能的有什么不同你有没有想过为什么索尼单反已经同时拥有那么多了，索尼还要发展损失光线的半透呢原文由 zj 在2011-11-22 20:49发表而单反只要在技术上去掉那个反光板，还有什么不比单电强？所以我觉得大多数断言单电必将 ...... 我接触过很多家庭买相机，我想他们推荐微单的时候，他们说这个和DC还是太接近，还是买600D吧，看着专业，我说别忘记配上手柄。结果我的推荐失败。我认为在这里力挺尾单的人，大部分 1，经济收入有限。2.卖尾单的。3.刚接触摄影，觉得自己已经很厉害了，就和人刚学会开车似的。 97+9
[153 楼] dysunnyclub [泡菜] 11-11-22 21:14 我觉得怎么这样的帖子总这么火啊？就目前而言，微单大部分是有单反的人拿来玩一玩的，这之中包括业余的和职业的摄影师，定位就是玩，而不是摄影工作机器。这种玩具的定位一定会延续下去，因为它很便宜，所以挺有市场的。至于要撼动单反的地位，在20年内的可能性不大，因为它的定位就是玩，等着什么时候奥运会都拿着微单了，那可以说取代了，不过这不太可能呵呵。至于，这里面力挺微单的，如果是卖微单的大家都理解为了挣钱嘛，如果是因为预算少买了微单安慰自己，在这里说微单好，只能说这样的人太小气了，按照这种人的气度可能他永远也买不起顶级单反机器。
[152 楼] cylinux [资深泡菜] 11-11-22 21:12 原文由 minsiyan 在2011-11-22 20:49发表你往前看看我说的话我都懒得解释一遍又一遍了选择性无视么？单反的光机结构基本到头了，再提升也只有百分之几而已；而电子结构方面现在才算刚起步，将会有成倍的发展，再过几年，各方面完全超越单反光机结构的EVIL将会产生，或者松下、或者SONY、或者奥巴、更或者NIKON CANON。而其它共用结构，则不用说了，技术都是共通的。你所坚持的就是EVIL技术将在陷于取景死穴无法得到突破，但我个人实际试用GH2来看，EVF取景压力不大，目前个人基本够用，快速移动对焦，屏滞并不明显，并且将来肯定会更新技术进化，就像反差式对焦一样，刚开始LIVE VIEW的时候，任何人都认为LIVE VIEW（反差对焦）只是种静态的辅助对焦，速度慢没法实用抓拍，但现在呢（从LVIE VIEW开始到现在不过短短几年），反差对焦速度已经超越了相位，并且大光圈下精度更高，这些技术发展有谁能预见到呢。单反，目前可能高端强调取景的0滞性，还略有优势，但对焦速度、精度、快门时滞、高速快门、连拍、高速快门闪光等慢慢地被EVIL追上来，并且超越了，那单反还有什么优势可言？
[151 楼] dhep [泡菜] 11-11-22 21:03 原文由 minsiyan 在2011-11-22 20:58发表还装有缘人。。你自己左脑和右脑慢慢玩吧虽然 raze911是个35岁的单身杭州男人 09年还失恋了情绪比较不稳定但人家好歹是个正常用户虽然对炒股票比对摄影兴趣多但还是有片上但您来无忌这几年不上片只搞偏向性评测本身还是卖数码产品的你这么多年在无忌只干这一件事要说对自己没好处那还真是有趣了你 ...... 杯具的raze911，被我牵连了，天朝警察确实威武
[150 楼] b2yao [泡菜] 11-11-22 20:59 原文由 minsiyan 在2011-11-22 20:10发表摸过A350吧它说明了我说的话相位对焦反差对焦光学取景电子取景本身就是可以同时存在在一台机身上的产物拿掉其中一部分算革命么？？明明在单反上可以同时拥有的事只是单反的侧重点不同微单粉就激动的要取代单反了.. 摸过也就是没认真用过的意思? 那你还有没有印象索尼的live view跟佳能的有什么不同你有没有想过为什么索尼单反已经同时拥有那么多了，索尼还要发展损失光线的半透呢原文由 zj 在2011-11-22 20:49发表而单反只要在技术上去掉那个反光板，还有什么不比单电强？所以我觉得大多数断言单电必将取代单反的人，一是摄影初哥，二是非专业摄影者我是觉得对于家庭用户来说微单应该取代入门单反。因为那块反光板对这些用户来说实在没什么好处。电子取景费电，对于旅游一天拍百十张照片的人来说，也就是几天换块电池的事；但电子取景的好处，对于家庭照旅游照来说，实在太多啦
[149 楼] minsiyan [泡菜] 11-11-22 20:58 原文由 dhep 在2011-11-22 20:32发表哟，05年开始卖联想？这个相关性又是怎么来的，说来听听？看看还有没有和我有缘的人呢？还装有缘人。。你自己左脑和右脑慢慢玩吧虽然 raze911是个35岁的单身杭州男人 09年还失恋了情绪比较不稳定但人家好歹是个正常用户虽然对炒股票比对摄影兴趣多但还是有片上但您来无忌这几年不上片只搞偏向性评测本身还是卖数码产品的你这么多年在无忌只干这一件事要说对自己没好处那还真是有趣了你在太平洋自己就是联想的枪手之一还在那贼喊捉贼一个号负责神舟一个号负责联想现在产品又变了就开始进军无忌了？
[148 楼] cylinux [资深泡菜] 11-11-22 20:58 原文由 zj 在2011-11-22 20:49发表你所有的论调都是基于单电在发展，而单反在停滞不前。 N年前，单反就有反光板不上翻的1V;就有1/12000的快门速度的A9.....。而单反高端机的几十万次快门、耐寒防尘、防水......。等到单电都具备了，恐怕也不便携了。而单反只要在技术上去掉那个反光板，还有什么不比单电强？所以我觉得大多数断言单电必将取代单反 ...... 哥么，你很搞笑啊，去掉反光板的还叫单反吗? 汗哦，你都不知道在讨论啥吧~~~
[147 楼] cylinux [资深泡菜] 11-11-22 20:56 原文由 minsiyan 在2011-11-22 20:10发表摸过A350吧它说明了我说的话相位对焦反差对焦光学取景电子取景本身就是可以同时存在在一台机身上的产物拿掉其中一部分算革命么？？明明在单反上可以同时拥有的事只是单反的侧重点不同微单粉就激动的要取代单反了.. 同志淡定点，不要乱扣帽子了。试想一下，如果EVIL可以做得比单反好，那么谁来需要那套反光板和光学仪器？从商家角度来讲，反光板的结构复杂，不可靠（会跑焦、带来机震），光学五棱镜高素质的成本高（否则不会在入门级只给个五面镜，低中都没100%视野，只要高端才能享受），并且机械快门会带来机震和噪音（一些音乐会禁止单反就是这个原因），如果只剩下镜头+CMOS，结构简单，成本大幅下降，并且速度更快、功能更强大；而那些卖附加了反光板+反光镜的商家，平白增加一大块成本，又怎么跟别人竞争？对消费者而言，特别是入门级的甚至中级，可以根本不懂反光板和五棱镜，他们只是需要一台可以完成他们拍照想法/任务的机器而已，如果EVIL可以更快、更好、更易用、更廉价实现，他们还会选择更重更贵的单反吗？现在的EVIL只是缺乏有号召力的品牌加入而已（如CANON 、NIKON），否则发展会更快一些。但C、N估计不到最后不会加入，毕竟新体系就意味着可能要放弃现在的镜头体系，对原来客户群的放弃。当然，这只讲以后，现在的EVIL能集高速对焦、超短时滞快门、高速快、完美镜头体系于一身的还没出现，但已经非常接近。不喜欢说革命，你可以说趋势，反正都是一会事。
[146 楼] svis [陈年泡菜] 11-11-22 20:55 此贴应该放到空穴来风。
[145 楼] biscuitfans [泡菜] 11-11-22 20:53 原文由 zj 在2011-11-22 20:49发表你所有的论调都是基于单电在发展，而单反在停滞不前。 N年前，单反就有反光板不上翻的1V;就有1/12000的快门速度的A9.....。而单反高端机的几十万次快门、耐寒防尘、防水......。等到单电都具备了，恐怕也不便携了。而单反只要在技术上去掉那个反光板，还有什么不比单电强？所以我觉得大多数断言单电必将取代单反 ...... 去掉反光板了到底算单反还是单电？