如果松下GH2的对焦+索尼NEX-7的快门时滞，单反还有什么优势呢？
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[84 楼] dhep
[泡菜]
11-11-22 15:11
原文由 qy680ty 在2011-11-22 12:52发表 我看你确实够蛋疼了，手机码字去跟宣称5D2便携的人争论，去看看他的个人图文集吧  |
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[83 楼] dhep
[泡菜]
11-11-22 15:09
原文由 identify 在2011-11-22 15:04发表 EVF用的是CMOS处理过来的电子信号，反射的5%是给对焦模块用的 |
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[82 楼] identify
[资深泡菜]
11-11-22 15:04
原文由 dhep 在2011-11-22 15:00发表 不是要反射20%30%多给EVF用么？ |
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[81 楼] dhep
[泡菜]
11-11-22 15:00
原文由 identify 在2011-11-22 12:03发表 “uv透光率还比A77里面那个半透板率还高20多个百分点呢” 半透镜是损失5%的光线，莫非真当成传说中的25%了？ |
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[80 楼] dhep
[泡菜]
11-11-22 14:55
原文由 caouse 在2011-11-22 11:17发表 电池这个问题，无论是苹果还是安卓在诺基亚老迈的S60面前都是大弱点，问题是现在谁好意思拿个S60的机器说“我这是个很强的大屏智能机”？反倒是苹果这种续航不够强还不能换电池的卖疯了 |
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[79 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-22 14:49
原文由 identify 在2011-11-22 14:08发表 1、好歹搜一下本人的图集 2、测试是用拆下半透镜与装上半透镜的同一台机身测试（不要以为那块半透镜是拆不了的），而不是两台不同的机身比画质，所以比的就是半透镜对画质的影响，从你的“因为你没看过更好的画质”这句话里就可见你的辩论逻辑有多差 3、我不是歧视你赚钱的能力，我是歧视你辩论的能力，有钱买全副+莱卡不等于你对相机有比我更多的了解，我从海鸥手动胶片用到佳能自动胶片用到长焦DC用到尼康从低到高一系列数码单反再用到NEX [raze911 编辑于 2011-11-22 14:56] |
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[78 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 14:33
原文由 qy680ty 在2011-11-22 14:24发表 笑死了 谁YY呢？ 你才是YY帝啊 靠抓拍瞬间吃饭生活的人拿着单反是事实 这不是YY吧？ 反而一个爱好者在这喊单反不适合抓拍 这是YY吧？ 这个爱好者还宣称记者在苦等V1降价 等降价了全面换机 这是YY吧？ 好不容易有个人说V1适合当备机 你就高兴的跳出来支持 就不看那个“备”字 这是选择性YY吧？ 说到那贴笑死我了 给我的感觉就是 别人说你想拿来当老婆的梦中情人适合当二奶 你还跳出来“看吧,我说的没错吧” 哈哈哈 一句话顶到你饱 别人靠抓拍瞬间吃饭 你在这边YY的高潮迭起 谁是YY帝 ？ [minsiyan 编辑于 2011-11-22 14:38] |
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[77 楼] 啊色丁
[泡菜]
11-11-22 14:28
单反的手感，
单电的定位就是不要手感，只要机身小。 |
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[76 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 14:24
原文由 qy680ty 在2011-11-22 14:09发表 可笑的思维啊~~ 都说了同代技术下 两边都发展的 你呢 想着马对火车 在你眼里发展是单边的 单反不发展了？ 你只用半边脑袋么？ 都是马的时代1匹马拉不过5匹马 到现在发展到车 同样的车一辆拉不过五辆 很简单的道理吧? NEX5N 到NEX7 反而做大了 是为什么呢？ NEX7的东西原来5N的体积装不下 就这么简单 如果NEX8要是NEX7的基础上加点什么 那么NEX8的东西 NEX7的体积装不下 又得做大 简单吧？想做全画幅微单 又得做大 如果体积没限制技术 NEX7就不会做大 因为有些东西是死的就是死的 你靠嘴巴说不活 改变不了 |
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[75 楼] qy680ty
[泡菜]
11-11-22 14:24
原文由 minsiyan 在2011-11-22 14:06发表 确实懂了，确实是白讲，跟一个YY帝废话是我的错，简直无从谈起.. |
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[74 楼] qy680ty
[泡菜]
11-11-22 14:09
原文由 minsiyan 在2011-11-22 13:25发表 又比如说这里，看看，可笑不，微单正开拓并整合着怎样一个市场你想过没有，发展空间是建立在用户群体变化的前提下，难道你觉得对一个个人用户来说，他应该想办法去弄一台科研所的“银河”，而不是一台组装机/品牌机？ 这里讨论的是市场，不是技术前端，就算是技术前端，难道你眼中的技术进步就是一个一个处理器塞进去，难道一百匹马加在一起就顶过一辆火车了？ 如果火车还不能跑过马的年代，大家都回头去抓马 研究马，你说你现在还能坐到火车 汽车甚至飞机嘛 |
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[73 楼] identify
[资深泡菜]
11-11-22 14:08
原文由 raze911 在2011-11-22 13:30发表 你觉得论坛里那些测试很严谨么？放块玻璃在你相机面前拍，出来的照片你也看不出是不是中间隔了快玻璃。 因为你没看过更好的画质。 另外我都工作好几年了，你这么歧视学生哥？我毕业后用自己的积蓄直接上全副+leica。 [2011-11-22 14:21 补充如下] 我想知道你在这jjyy这么久，到底买了sony的产品没有啊。 |
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[72 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 14:06
原文由 qy680ty 在2011-11-22 13:54发表 哎哟 您说的好像那些记者 拿扫街爱好者都是摆拍样的？ 微单出来以前拿单反扫街照的都是摆拍了？ 你也就在这里想想“单反破坏瞬间”而已 还是那句话啊顶到你饱 靠瞬间吃饭的人都在用单反 你个爱好者在这里狂热的宣※※反不适合抓拍 你还宣称记者在等V1降价呢！！ 多么有才啊！！记者还考虑V1降价呢！！ 如果是记者要进行贴近距离偷怕 会选卡片机或者手机 而不是你微单加个镜头吧 你说的破坏瞬间意思我懂 就是别人知道你在照他 表情不自然 或者做作了 是吧？ 可你想想没微单之前是怎么拍的 ？ 那些靠瞬间吃饭的是怎么拍的？ 在你的可视范围内 我什么都不拿 只拿个指头指着你 你都感觉的到 何况手上有个相机？ 在你的视线范围外 我拿枪对着你你都不知道 何况是相机 速度只上次您不是自己做过实验了么？单反再慢也慢不过你的长时间待机3秒启动啊~3秒 人都走哪去了？ [minsiyan 编辑于 2011-11-22 14:09] |
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[71 楼] qy680ty
[泡菜]
11-11-22 13:54
原文由 minsiyan 在2011-11-22 13:36发表 请给出权威的数据引用，而不是好像 大概，以及广告宣传里的胡言乱语，我甚至看到过NEX-5比600D开机和待机都快那么一点儿的评测，你相信么？！ 什么叫单反破坏瞬间，你拿个单反去街上逛逛就知道了，当然，没准儿你会觉得给那些人拍个照片儿是他们的荣幸，还敢躲？敢掩面？敢朝你大嚷嚷？ 可惜，我可完全不这样觉得呢 |
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[70 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 13:36
原文由 qy680ty 在2011-11-22 13:33发表 上次不是已经给你看了数据么? 忘性真大 近年来的单反 待机状态启动速度是几十毫秒 不知道这够不够？ 从关机到启动到倒是需要100毫秒 不过不关机只待机不就完了吗？ 反正待机一个星期还是几十毫秒 哦 你的微单待机时间长了再启动需要3秒 理解 理解 非得关 还有说别人指手划脚先看看你自己 个人也非常无法理解和认可你动不动 单反不适合抓拍 单反破坏瞬间 那些靠瞬间吃饭的都在用单反呢 你一个爱好者在这指手画脚？ 为什么你可以指手画脚 我就不可以呢？ [minsiyan 编辑于 2011-11-22 13:42] |
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[69 楼] qy680ty
[泡菜]
11-11-22 13:33
原文由 minsiyan 在2011-11-22 13:04发表 请问我哪里“把微单夸的能突破物理限制”？ 其次，0.1秒等于100毫秒，不要以为毫秒毫秒叫着就真得突破到毫秒级了，微单开机速度相对较慢是因为要点亮那块屏幕，不过倒是请你找个100毫秒以下开机速度的单反出来看看？ 每个人购买一样产品，都有他自己的理由，个人绝对无法认可你这种以连拍和AF为唯一指标，而对他人指手画脚的行为 最后说句真心话，不管你是经销商，还是警察，不干记者或野外摄影师，是你对自己人生的不负责，从你对这些东西的狂热看来 但是，无论这是否是你的一种遗憾，都和他人无关，不分黑白，只以一种标准去判断和要求他人喜爱的产品和摄影方式、理念，就是事实上枪手或※※的做法，仅此而已 选择微单/单电的人，都是对其缺陷有所了解的人，尤其在这个折腾族才会来的论坛，自诩救世主、指点者，是为愚不可及，不知这是否也是你的一种职业病..如你所言属实 |
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[68 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-22 13:30
原文由 identify 在2011-11-22 13:24发表 半透镜的测试都在索尼坛子里，自己去搜 说你是学生哥果然就是学生哥，而且是个语文理解水平极低的学生哥，“我相信认真合理的测试”这句话跟“我认真合理的测试”这句话有一毛钱关系吗？？ |
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[67 楼] zenga
[陈年泡菜]
11-11-22 13:27
单反牺牲便携，换来TTL和操控，目前看来，单电同样做到了TTL，但操控还有差距，一旦追上来，放弃单反并不是什么艰难的事。
不过，因为镜头的限制，搭建一个完整系统的话，同样画幅单电在体积重量上的优势并不大，所以，可能最后会形成一段小画幅单电和全幅单反并存的时间，直到电子取景大幅超越光学取景，专业领域才会淘汰单反。 |
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[66 楼] fasciae
[资深泡菜]
11-11-22 13:27
另外，20mm，只有0.28s。可以想象到50mmf1.8是什么水平。单电对焦速度路还很长。希望能快点。看到135f2在反差对焦上突破0.3s
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[65 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-22 13:26
原文由 identify 在2011-11-22 13:03发表 无理取闹的人显然是你啊，NEX跟单反的主要功能都是拍摄相片，NEX不用转接环时的主要功能仍然还是拍摄相片，它的市场定位就是摄影人群，这与单反完全一样，IPHONE市场定位的需求主体是摄影人群吗？？ 另外请不要把NEX做为全部非单反结构相机的唯一产品，主贴的主要内容是在讲“假设非单反相机的几个优势能合成在一台机器上，单反是否还有优势”，我上面说了，这事实上是大家在向厂家提出对新产品的要求 且不说半透镜对画质的影响之微，即以对焦技术来讲，非单反相机在CMOS上做相位对焦的技术已经存在（也就是不再需要反光对焦，也就不需要半透镜了，我较早的时候在索尼坛子里曾提到过半透镜有可能只是一种过渡技术，当CMOS本体上的快速对焦技术发展到一定程度时，半透镜就没什么存在的价值了），只是目前还没有出现在大底非单反相机上——显然非单反相机在各个分项领域上都已经出现了很不错的技术进步，缺憾只在于目前这些技术分别掌握在不同厂家手里 |
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[64 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 13:25
原文由 raze911 在2011-11-22 13:05发表 发展空间？ 我不知道你是怎么看的 很有意思 微单发展空间比单反大？ 有些东西是死的 比如卡口 再小你也得装镜头吧 同幅面CMOS大小也是固定的吧 5N已经是小到底了 再小没得小 相反 NEX7为了加点东西 就得做大一点 可想而知 如果微单想玩双处理器之类的 又得做大一点 NEX8如果要来点新东西 应该会比7又大一点 体积反而限制了发展空间 单反的体积里 好歹大部分电子元件可以独立 1DX可以用2个D5处理图片 一个D4专门用来测光 可以想象么？一整个处理器只干测光一件事？ 同代技术下 单反内部的空间永远可以装的进比微单更多的东西 也就更有无限的可能 更简单的例子 微单想相位对焦 得在外面加东西 或者学V1那样牺牲一堆像素来内镶相位对焦 但是单反本身就有相位对焦 也有反差对焦 虽然单反的反差对焦慢 但这不是技术做不到 而是厂家认为没必要 厂家认为单反真需要反差对焦速度的时候 有技术难度么？ 会有微单搞相位对焦那样费力吗？ 你说说 哪个发展空间大？ |
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[63 楼] fasciae
[资深泡菜]
11-11-22 13:24
----刚刚提到传感器120帧的刷新速度，难道不可以做的更快吗？这样对焦速度是不是就会提升的更多？
山根：当然不是刷新率越快越好，因为如果刷新率提升，那么每一帧的曝光时间会减少，画面就会变暗，S/N信噪比也会提高，反而会影响对比度，如果影响了对比度，那么反差式对焦精度自然就会受到影响，这是绝对不可以发生的。 ——粗略的计算，每秒种刷新120帧画面，约0.1s对焦速度就是刷新了10帧画面，那么从无限远到2m开始自动对焦时，这10帧画面是怎么处理的呢？ 山根：反差对焦就是要检测出的对比度的最大值，从镜头无限远的位置开始到2m左右的距离取10个采样点 所谓理论上的更高精度。被缩减到只有10个采样点。 而且对焦的时候，并不是全画面采样的。甚至连※※30面积全采样也都没有做到。而相位对焦模块，对对焦点范围内的采样光，是全部都用上的。 而且，对焦模块的单像素感光面积，比不能全部采样的单电，目前来说还有巨大优势。 如果要拼对焦速度。单反显然还可以升级对焦模块的面积。但单点则首先要解决采样能力的问题。 未来说，单点肯定更好。前提是类似sony专业电影机那种120p全采样能力的大CMOS，成本先降到2000元以内吧。否则，1D4的对焦模块下放到7D，也才卖万元。一样可以对抗很久 |
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[62 楼] identify
[资深泡菜]
11-11-22 13:24
原文由 raze911 在2011-11-22 13:07发表 我也看不出你哪里认真了，哪里合理了 镜头玻璃称为optic，那块半透板顶多是glass级别。顶级的肖特环保玻璃对高频蓝紫光都有不少的消减，更别说那个半透板了。 你要真的愿意整天顶个透光率只有60%多的相机到处走，那我也没办法。 不影响画质？你对光学的认识还停留在不同光谱透过介质的透光率相同的理解上。 |
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[61 楼] b2yao
[泡菜]
11-11-22 13:22
原文由 minsiyan 在2011-11-22 12:51发表 不说啥 不过索尼的dt头卖得还可以 |
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[60 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-22 13:07
原文由 identify 在2011-11-22 13:02发表 我不迷信结构，我相信态度认真、过程合理的测试 |
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[59 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-22 13:05
原文由 plecostomus 在2011-11-22 12:46发表 其实大家提出的并不是趋势，大家提出的是对未来新产品的要求 也就是说很多人（包括我以及楼主）对单反是感到不满意的，我们都希望未来能有更为满意的摄影工具，事实上我现在使用单反的感觉就是“暂时没办法，某些场合下找不到合适的替代品，不得不用” 虽然目前的非单反相机还不能完全的替代单反，但已经从其身上看到了可能存在的发展前景，在其性能逐步逼近单反的时候仍然可以看到相当大的可进步空间，而单反相机今后可见的进步空间却不大了，至于高端感光器、处理器、对焦模块这些东西的进步是非单反相机也可以同步采用的，所以不属于不可解决的差异 预测一种产品能否替代另一种产品，就是一项项优劣点摆出来，看看每一项优势是否为另一种产品可通过技术改进得到解决，看看每一项劣性是否为自身可通过技术改进得到解决，最后看综合而言是否存在替代的可能 |
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[58 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-22 13:04
原文由 qy680ty 在2011-11-22 12:52发表 没话说就说我是经销商 上次和那个成佛哥争论我就表明了我的职业是警察 还查出了那个说我是经销商的成佛自己就是个上海的二手器材贩子 说明什么？说明给别人扣帽子就是你自己心虚 把微单夸的能突破物理限制是什么企图呢？还有你上次不是说单反待机响应速度低于0.1秒你就认栽了么？结果是按毫秒算的 怎么你又出来 话说出来可要栽给我看哦 |
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[57 楼] identify
[资深泡菜]
11-11-22 13:03
原文由 raze911 在2011-11-22 12:43发表 无理取闹啊，nex跟iphone比能打电话么？ |
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[56 楼] identify
[资深泡菜]
11-11-22 13:02
原文由 plecostomus 在2011-11-22 12:46发表 我不迷信有反光板的相机，旁轴也行。就是前面加个半透玻璃不行。 |
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[55 楼] andmil
[泡菜]
11-11-22 12:53
单反又不是只有对焦一个优点~~
牺牲体积带来的续航~手感，稳定性，寿命，处理器。 其实单电最大的弱势在于续航，那小块电池要完成开机后的所有工作，如果单电出全画幅了，那一小块电池是无法满足全画幅带来的更多更大数据的处理。 |