纠正一下:四驱车锁死中差后,动力不是前后50%:50%分配的
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[189 楼] 丽雪 [资深泡菜]
18-11-22 06:25
啊色丁 发表于 2018-6-24 16:00
带有能够完全锁死的※※差速锁的车子,或者是分时四驱车子挂上四驱模式后,车子的前后轴就是硬连接了,要转前后一起转,转速还完全一样。很多人,很多越野论坛的版主,很多车评中都会说此时的动力前后各50%分配,这种说法是完全错误的!!!
假设此时前轮的两个轮子完全打滑,用不上半点力,此时的动力就100%用到后轮上去了;如果又遇到后轮完全打滑,用不上半点力,动力就又100%用到前轮上去了。所以,当※※差速器锁止时,前后轮的动力是0%--100%自动变化的。

看不懂以上内容的,可以看一下后轮驱动的人力三轮车,这种车两后轮间没有差速器,当一个轮打滑时动力就完全用在另一个轮子上了。
如果还看不明白,点X退出就行了。
纠正一下,人力三轮车是单边轮驱动
[188 楼] 森林酒吧 [资深泡菜]
18-11-21 15:05
啊色丁 发表于 2018-11-21 13:49
你去看一下车评和一些论坛里提到锁中差这事的,都是说锁定后当车轮有打滑时能够保持50:50动力分配。

如果不打滑,还要锁干吗?


呵呵……不嫌累啊……
[187 楼] 龙游天涯 [资深泡菜]
18-11-21 14:51
森林酒吧 发表于 2018-11-21 13:17
说任何事情。都是有前提的,说50:50的前提,是没有轮子打滑,要说有轮子打滑,就不好说了,要是4个轮子都打滑……

对的,LZ深究这个没啥意义,都知道的事,但口头上不会说的那么仔细
你说上海到北京高铁5个半小时就到了
LZ说不对,应该是5小时20分到6小时之间
哦,哈哈哈
[186 楼] 啊色丁 [泡菜]
18-11-21 13:49
森林酒吧 发表于 2018-11-21 13:17
说任何事情。都是有前提的,说50:50的前提,是没有轮子打滑,要说有轮子打滑,就不好说了,要是4个轮子都打滑……

你去看一下车评和一些论坛里提到锁中差这事的,都是说锁定后当车轮有打滑时能够保持50:50动力分配。

如果不打滑,还要锁干吗?
[185 楼] qiangger [资深泡菜]
18-11-21 13:26
抬杠贴。
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
[184 楼] 森林酒吧 [资深泡菜]
18-11-21 13:17
啊色丁 发表于 2018-11-21 12:29
此帖好像没有让任何一个不懂的人弄懂这事。远不如爱卡。在爱卡有几个不懂的人很快弄懂了。当然也有死杠的。


说任何事情。都是有前提的,说50:50的前提,是没有轮子打滑,要说有轮子打滑,就不好说了,要是4个轮子都打滑……
[183 楼] 啊色丁 [泡菜]
18-11-21 12:29
此帖好像没有让任何一个不懂的人弄懂这事。远不如爱卡。在爱卡有几个不懂的人很快弄懂了。当然也有死杠的。
[182 楼] 南林 [泡菜]
18-6-28 14:12
这贴里,很多人以为前传后传的转速一样所以扭矩也一样。力学知识都还给老师了~~~

力是成对出现的,如果某个车轮输出扭矩,那这个车轮必然有受到反作用力,反之亦然。

如果车轮打滑,比如直接把两个前轮架空,此时前轮虽然在转动但其实没有扭矩输出。要把转速和扭矩分开。
[181 楼] ditiesihao [注销用户]
18-6-27 13:51
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[180 楼] southmouse [泡菜]
18-6-27 13:36
鄂西北龙 发表于 2018-6-27 11:55
太复杂了,看的头大,所以没细看!你的最后一句“而差速锁止以后,前后轴等转速硬连接,两轴上的力矩分配如何是随意的,这时,哪个轴受到地面的摩擦力矩大,分配到的动力力矩就多。”也有毛病,在正常两轴不打滑的情况下,力矩分配不是随意的,是固定的!返回到楼主标题,说50:50分配上面来,差速器锁是管让不让两轴有差速的,撇开力矩不谈,只谈差速,如果上锁了相当于一根硬轴了,不管他打不打滑,他两头都保持了同样的转速和随时输出的能力,这个应该怎么描述?我有时也糊涂了,大家越辩越明,欢迎讨论!


“而差速锁止以后,前后轴等转速硬连接,两轴上的力矩分配如何是随意的”
这个是关键,力矩分配确实是随意的,即使不打滑也是不固定的。这个时候发动机承受的力矩来自于两轴的的力矩的加和,是并联关系,没有两轴力矩必须相等的约束。
[179 楼] ljj [泡菜]
18-6-27 13:27
ditiesihao 发表于 2018-6-27 13:05
为什么不可能,锁定以后,保证前轮不打滑的情况下,后轮是否打滑,车的牵引力是基本不变的。
设想一下,要使得轮子停止转动,只要保证作用在轮子上的总力矩达到发动机提供的总力矩就可以,跟这力矩作用在一个轮子上,还是平摊在四个轮子上,或是任意分配在四个轮子上都没有关系。


车的牵引力要靠摩擦力来实现的,四个轮子比两个摩擦力大,所以,四个轮子所获得动力就比两个要大。

这也是四驱车存在的意义所在。
[178 楼] ditiesihao [注销用户]
18-6-27 13:05
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[177 楼] southmouse [泡菜]
18-6-27 12:53
鄂西北龙 发表于 2018-6-27 11:55
太复杂了,看的头大,所以没细看!你的最后一句“而差速锁止以后,前后轴等转速硬连接,两轴上的力矩分配如何是随意的,这时,哪个轴受到地面的摩擦力矩大,分配到的动力力矩就多。”也有毛病,在正常两轴不打滑的情况下,力矩分配不是随意的,是固定的!返回到楼主标题,说50:50分配上面来,差速器锁是管让不让两轴有差速的,撇开力矩不谈,只谈差速,如果上锁了相当于一根硬轴了,不管他打不打滑,他两头都保持了同样的转速和随时输出的能力,这个应该怎么描述?我有时也糊涂了,大家越辩越明,欢迎讨论!


咱们试试这么理解吧,三只差速全锁死的情况为例,所有的轮子等速转动,咱们把这四个轮子传动方式不变,变变相互位置,变位置是不妨碍能量传递关系的,先变成四只轮子同轴线排列(当然车就失衡了,这是无关因素不管了),再相互靠拢,最后挨上了,因为等转速的原因挨不挨上一回事,这时,这四个轮子可以看做是一个大宽胎,所谓三轮腾空的状态,相当于这个大宽胎轧在宽度为轮胎宽度四分之一的水泥条上,这时我们看,发动机的动力无疑都来了这个大宽胎,而输出点就是那四分之一胎宽的接触面,也就是前面说的那只接地的轮胎。
[176 楼] 啊色丁 [泡菜]
18-6-27 12:30
ljj 发表于 2018-6-27 11:06
这样表述:

四驱车四轮完全锁止,每个轮子所能做的功,为0—25%发动机总功。

而用多片离合做差速的车子,则可以把动力完全传递给前轴或者后轴。这时就是100%。

你这完全错误了。
你来分析下多片离合器是怎样分配动力的吧。
[175 楼] 啊色丁 [泡菜]
18-6-27 12:29
鄂西北龙 发表于 2018-6-27 11:55
太复杂了,看的头大,所以没细看!你的最后一句“而差速锁止以后,前后轴等转速硬连接,两轴上的力矩分配如何是随意的,这时,哪个轴受到地面的摩擦力矩大,分配到的动力力矩就多。”也有毛病,在正常两轴不打滑的情况下,力矩分配不是随意的,是固定的!返回到楼主标题,说50:50分配上面来,差速器锁是管让不让两轴有差速的,撇开力矩不谈,只谈差速,如果上锁了相当于一根硬轴了,不管他打不打滑,他两头都保持了同样的转速和随时输出的能力,这个应该怎么描述?我有时也糊涂了,大家越辩越明,欢迎讨论!


为和简单点,我们以后驱车锁死后差为例:
一根死轴上两个车轮,要转一起转,要停一起停。右边一个悬空,左边一个着地,当这要轴要转的时候,力量就使在左边一个车轮上了。右边一个只接受到使它空转的那点力量。忽略不计。
这样可以理解吗?

[174 楼] 啊色丁 [泡菜]
18-6-27 12:25
iphone5er 发表于 2018-6-26 16:56
科普就免了,我没比你们懂的多,只是看到概念不清的描述需要较真而已。。

因车轮打滑动力回馈到着力轮是肯定存在的,100%就太夸张了

不存在回馈的说法。

一根死轴上两个车轮,要转一起转,要停一起停。右边一个悬空,左边一个着地,当这要轴要转的时候,力量就使在左边一个车轮上了。右边一个只接受到使它空转的那点力量。忽略不计。
[173 楼] 啊色丁 [泡菜]
18-6-27 12:21
iphone5er 发表于 2018-6-26 16:51
好吧,你怎么说就怎样吧,对我来说试车太简单了,挂中锁,上个马路牙子让一个轮子悬空就行了。

图就免了,过了炫耀的年纪了,爱信不信

也过了思考的年纪。
[172 楼] 鄂西北龙 [注销用户]
18-6-27 11:55
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[171 楼] ljj [泡菜]
18-6-27 11:08
ditiesihao 发表于 2018-6-27 10:57
对,我上贴里的“分母”就是发动机的总动力。


因为齿轮的存在,不可能把发动机100%的动力给某一个轴或者车轮。
[170 楼] ljj [泡菜]
18-6-27 11:06
这样表述:

四驱车四轮完全锁止,每个轮子所能做的功,为0—25%发动机总功。

而用多片离合做差速的车子,则可以把动力完全传递给前轴或者后轴。这时就是100%。
[169 楼] ditiesihao [注销用户]
18-6-27 10:57
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[168 楼] ljj [泡菜]
18-6-27 10:45
ditiesihao 发表于 2018-6-27 10:18
别心急,你仔细体会我说话的意思,你就可以发现我就是按你的逻辑在说。
四轮都锁定的话,发动机对每个轮子确实没有区别对待,但每个轮子或每对轮子最大可以得到的做功能力是接近100%,而不是25%或50%。这个你就是改变齿比也是改不了的。

你话里红字,“分母”是这个轮子所获得的所有动力。

而汽车说明书中,50:50,40:60,33:67,分母是发动机的总动力。
[167 楼] southmouse [泡菜]
18-6-27 10:40
鄂西北龙 发表于 2018-6-26 18:23
刚下班,现在跟你说,超选四驱就能证明楼主的标题是错误的!超选二代在挂上4H时就是全时四驱,他的前后轴的分配是33:67,为什么前轴是33,而后轴是67%?因为后轴经过了一个三星减速齿轮放大了!!!当我们挂上4HLC或4LLC时都相当于分时四驱的硬联接了,没有三星减速齿轮放大了,就是同等的50:50前后轴输出了!看到没,人家这个分配比的变化是说的这个概念,哪里错了?怎么不对了?而你和楼主说的是另外一个意思:假设抬起一个轴空转,那动力都跑到另一个轴去了!有资料为证,欢迎打脸!


开放式差速器才是真正的随时保证两输出轴力矩相等,可见链接中分析,差速器内摩擦因素忽略:
http://www.qcwxjs.com/biansuqi/7424.html
在超选中的情况,相当于在差速器的后桥输出轴上再串联2:1减速,这样在不考虑VCU滑动的情况下,随时保证前后轴扭矩比1:2,这也就是为什么只要前后轴之一因摩擦力太低打滑、只得到很小的力矩加载的情况下,另一轴也只能得到很小的力矩的原因。
而差速锁止以后,前后轴等转速硬连接,两轴上的力矩分配如何是随意的,这时,哪个轴受到地面的摩擦力矩大,分配到的动力力矩就多。
[166 楼] jjtv [泡菜]
18-6-27 10:21
中学物理????。各轮胎功耗等于各自抓地力乘作用距离。作用距离等于各轮胎线速度乘作用时间。没有差速锁的情况下,假设各轮胎抓地力相同,车辆转弯时,外侧轮胎线速度高,所以消耗更多功率。差速锁发挥作用情况下,四个轮胎线速度相同(或者保持某种固定比例),故各轮胎实际功率消耗与其抓地力成正比,抓地力越小,实际消耗功率越小,反之亦然。当然,如果差速锁锁不住各轮胎线速比,那就另说了。
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[165 楼] ditiesihao [注销用户]
18-6-27 10:18
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[164 楼] ljj [泡菜]
18-6-27 09:39
ditiesihao 发表于 2018-6-26 17:11
即使你这么理解动力,也不是50%/50%分配,而是每个轮子都可能有近100%的做功能力。


你又把“每个轮子做工的能力(百分数)”和“前后轴动力分配的比例”弄混了。

前者取决于车轮与地面的摩擦力,而后者取决于分动器齿比。
[163 楼] 瑞士手表2 [泡菜]
18-6-27 02:27
啊色丁 发表于 2018-6-26 11:40
强调一下是后驱的人力三轮车。
我见过的后驱人力三轮车都是两后轮驱动的,几百块钱还没个差速器贵不可能去装个差速器给你。

致于怎么转弯,提这个问题你就太认真了,强行转就行了,一般来说是内侧的轮子打滑。这种车子技术不好的转弯时很容易翻车。


我就问你,那种人力三轮是两后轮驱动的??还强行转就行了??

三轮没见过,不怪你,手推车见过吧,可以原地掉头的,有差速效果就可以了,也非要装个汽车的差速器??
[162 楼] ditiesihao [注销用户]
18-6-27 01:09
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[161 楼] fei01_LT [泡菜]
18-6-27 00:40
iphone5er 发表于 2018-6-27 00:09
这贴都是鸡同鸭讲,太多预设没有阐明,没有讨论基础,一个讲轴间分配,一个讲忽略所有,只看空转轮胎对空气做的功叫动力输出,只能说是偷换概念了。

发动机驱动一个打滑的几十上百公斤的轴所需要的动力都可以忽略的话,还有讨论的基础吗

遁了,继续干活去


如果较真,打滑的轮胎当然不是一点能量不消耗(与路面的相对滑移变成热量损耗掉了),但在讨论中是没有意义的,因为它已经不能为车辆行进提供帮助。而且,这时候如果车辆不能行进,不是由于发动机输出功率不够,而是动力不能够正常作用于车轮附着的地面而推动车辆行进。所以,简单的认为100%的动力输出作用于某个轴的抓地轮子(们)是说得过去的。

所谓的打滑,就是车轮与地面的摩擦由正常的静摩擦(车轮与地面不产生滑移)转变为异常的动摩擦,轮胎与路面的相对滑移导致无法形成对车辆行进的有效驱动力。

当轮胎处于泥水和松软坑洼路面时,大悬挂行程往往更能够有效的为轮胎提供正压力而提高打滑极限。因此,过去完全没有电子限滑的硬派越野车靠的是很大的悬挂行程,这在一些玩极限越野的改装车上更明显。

[160 楼] fei01_LT [泡菜]
18-6-27 00:27
iphone5er 发表于 2018-6-26 23:58
看完球一看这贴,还真热闹,呵呵,
我懂或不懂不重要,肯定和我开什么车没关系,我这回帖是回其他人的,你要自由发挥随便,呵呵


你78楼虚晃一枪就跑了,还没指出俺的62楼怎么个“完全错误”法?

用几个字就把别人几百字的回帖完全否定,你的能耐很不小嘛。