涡轮增压和自然吸气的哪个好？

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[504 楼] pan197249 [资深泡菜] 19-5-27 08:30 skywalker1992 发表于 2019-5-27 08:26 那为什么不是4.0,5.0,8.0呢？接下来又该说4.0t,8.0t了，这样讨论就木有意思了家庭乘用车3-3.5基本就是现在最好兼顾舒适性经济性可靠性的主流大马力排量，除非以后驾驶方式发生变革。实际情况就是如此啊，普通家庭会考虑4.0,5.0,8.0么？真正有钱的才会考虑大排的豪华车，而现在实际情况就是大排的豪华车基本都戴套了。
[503 楼] 人之初1977 [泡菜] 19-5-27 08:27 pan197249 发表于 2019-5-27 08:01 有多少人会想你这样选择?大排自吸越来越少了，基本上没钱的就是小排增压，有钱的直接3.0t 4.0t豪华车。功率扭矩差不多的情况下，我选自吸。
[502 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 19-5-27 08:26 pan197249 发表于 2019-05-27 07:09 没有这个税，应该是2.5t 3.0t的天下，照样吊打3.5na ，可以看看奥迪3.0t的功率。为什么美国没有流行2.5t 3.0t?因为美国... 那为什么不是4.0,5.0,8.0呢？接下来又该说4.0t,8.0t了，这样讨论就木有意思了家庭乘用车3-3.5基本就是现在最好兼顾舒适性经济性可靠性的主流大马力排量，除非以后驾驶方式发生变革。本帖由安卓客户端发布
[501 楼] pan197249 [资深泡菜] 19-5-27 08:01 那一抹风尘发表于 2019-5-27 07:51 我就是一个3.5自吸上下班，我LP是个2.0T上下班，北京的路况比较拥堵，我比较过涡轮车的油耗并不低早知道当初不买2T买个混动好了有多少人会想你这样选择?大排自吸越来越少了，基本上没钱的就是小排增压，有钱的直接3.0t 4.0t豪华车。
[500 楼] j_asura [泡菜] 19-5-27 08:01 paradio 发表于 2019-05-27 07:27 稍微普及一下，学习学习，谢谢先提高热效率要的是少消耗，当然输出也会变小。但由于不是斜率为1的线性变化，所以减小压缩泵气等等耗功的行程消耗是个办法。这里没有涡轮什么事。想提高输出？很难，尤其是低转速扭矩。用增压的办法可以提高充气系数，就是用小排量完成大排量的任务，还是变相的“大排量”。要获得足够的输出，这是不可避免的。本帖由安卓客户端发布
[499 楼] 那一抹风尘 [泡菜] 19-5-27 07:51 pan197249 发表于 2019-5-27 07:38 没有排量税，以现在的油价和交通状况，你会买一台4.0自吸的车每天上下班么？还是会考虑功率更强的3.0T OR 2.5T？我肯定考虑后者。至于说既不环保也不省油，那是你的看法。我就是一个3.5自吸上下班，我LP是个2.0T上下班，北京的路况比较拥堵，我比较过涡轮车的油耗并不低早知道当初不买2T买个混动好了
[498 楼] j_asura [泡菜] 19-5-27 07:50 日本高速限速低，驾驶习惯导致涡轮不流行，排量也不大。就是不猛的意思。相反，它们对安静和平稳要求很高。类似日本的艺术，茶道怀石等等。早年在丧心病狂追求指标的年代涡轮在较窄的领域流行过，后来衰落了。再后来，米勒阿特金森循环的发动机流行，获得的经济性正好可以用高扭矩的增压挥霍一下，尺寸还小了。本帖由安卓客户端发布
[497 楼] pan197249 [资深泡菜] 19-5-27 07:38 那一抹风尘发表于 2019-5-27 07:27 不光是油价低，美国人环保意识很强，涡轮车既不环保也不省油，如果没有排量税确实不吸引人，这主要是指家用车领域美国的3.5很普遍，而2.0T、2.5T几乎没有没有排量税，以现在的油价和交通状况，你会买一台4.0自吸的车每天上下班么？还是会考虑功率更强的3.0T OR 2.5T？我肯定考虑后者。至于说既不环保也不省油，那是你的看法。
[496 楼] paradio [老坛泡菜] 19-5-27 07:27 j_asura 发表于 2019-5-26 17:20 从热效率角度考虑，增压是坏的办法。稍微普及一下，学习学习，谢谢先
[495 楼] 那一抹风尘 [泡菜] 19-5-27 07:27 pan197249 发表于 2019-5-27 07:09 没有这个税，应该是2.5t 3.0t的天下，照样吊打3.5na ，可以看看奥迪3.0t的功率。为什么美国没有流行2.5t 3.0t?因为美国油价便宜，对排量不敏感，很多人需要的是一个大排工具车。如果换做欧洲日本中国，就算没排量税，也不可能流行大排na车，肯定是低一排量的涡轮车。不光是油价低，美国人环保意识很强，涡轮车既不环保也不省油，如果没有排量税确实不吸引人，这主要是指家用车领域美国的3.5很普遍，而2.0T、2.5T几乎没有
[494 楼] pan197249 [资深泡菜] 19-5-27 07:09 加点儿水发表于 2019-5-26 08:48 美国没有这个税，更直接，不玩虚的，所以吊打欧洲鬼这些装货和跟班没有这个税，应该是2.5t 3.0t的天下，照样吊打3.5na ，可以看看奥迪3.0t的功率。为什么美国没有流行2.5t 3.0t?因为美国油价便宜，对排量不敏感，很多人需要的是一个大排工具车。如果换做欧洲日本中国，就算没排量税，也不可能流行大排na车，肯定是低一排量的涡轮车。
[493 楼] 黑白张 [老坛泡菜] 19-5-27 06:54 j_asura 发表于 2019-05-26 17:20 从热效率角度考虑，增压是坏的办法。从小体积获得高功率扭矩的角度考虑，增压是好办法。本帖由安卓客户端发布
[492 楼] j_asura [泡菜] 19-5-26 17:20 那一抹风尘发表于 2019-05-26 09:04 相当于劣化的等功率自吸为啥劣化？因为压缩比低，排气不畅，多喷油等措施从热效率角度考虑，增压是坏的办法。从小体积获得高功率扭矩的角度考虑，增压是好办法。本帖由安卓客户端发布
[491 楼] 那一抹风尘 [泡菜] 19-5-26 09:04 加点儿水发表于 2019-05-26 08:56 功率这个不会假，如果功率到了3.5的，那么它实际排放量，等效排放就和3.5一样功率取决于单位时间排除气体量，越多，功率越大，跟涡轮自... 相当于劣化的等功率自吸为啥劣化？因为压缩比低，排气不畅，多喷油等措施本帖由IOS客户端发布
[490 楼] 那一抹风尘 [泡菜] 19-5-26 09:01 j_asura 发表于 2019-05-25 21:38 不是开度，是早晚。开度是气门行程的大小可变，宏达弼马温丰田是典型，效果不好。进气门晚开晚闭，有效压缩行程减小。进气门... 气门正时是改变气门开关早晚的，气门升程是改变气门开关大小的，丰田宝马的连续可变气门升程技术是实打实的技术，省油10%，动力提升10%，也只有个别几家有这个技术本帖由IOS客户端发布
[489 楼] 加点儿水 [注销用户] 19-5-26 08:56 用户已注销，历史内容不予显示
[488 楼] j_asura [泡菜] 19-5-26 08:55 加点儿水发表于 2019-05-26 08:48 我理解的没错，少量气体膨胀和多量气体膨胀，如果气缸体积一样，那么按照你的定义，压缩比和膨胀比是一样的，实际上膨胀比不一样单单用体... 不要用涡轮增压来类比，先把预胀比和压缩比搞明白了再说。不要用质量概念，先把体积概念搞明白了再说。本帖由安卓客户端发布
[487 楼] 加点儿水 [注销用户] 19-5-26 08:48 用户已注销，历史内容不予显示
[486 楼] j_asura [泡菜] 19-5-26 08:34 加点儿水发表于 2019-05-25 22:24 挺合适的，总量，包括质量体积反映不出来，带压的气体还是量大燃烧过程计算的是质量。压缩比膨胀比计算的是体积。不要混淆。本帖由安卓客户端发布
[485 楼] E3U3 [泡菜] 19-5-26 05:21 臭手发表于 2019-5-24 14:14 大白话这段看明白了，增压是为了在单位容积内配合更多的喷油量而压入更多的空气，最后获得更大功率。闪点那段跟发动机压燃没关系吧？度娘了一下闪点的概念似乎不是这样，这玩意只跟储存运输安全有关，汽油的闪点还在零下20多度。说发动机呢，应该只跟柴油的自燃点有关，那个温度是350-380度。哦哦，您说的对。那燃烧过程应该是这样的: 活塞达到顶点的时候喷油嘴喷油形成油气混合物，这时缸内温度达到燃点，局部柴油开始燃烧。有明火，同时又高于闪点，火焰迅速扩散完成燃烧。汽油机进入气缸时虽然是油气混合物，但没有明火，达到闪点也不能燃烧。所以只有靠火花塞点火才行。
[484 楼] 隔壁老司机 [泡菜] 19-5-26 02:19 貌似涡轮的还是省油一点，例如涡轮增压2.0T发动机一般可做到200-280马力，而自吸的要输出280马力那排量要达到3.5升左右了。但是涡轮增压发动机很少有开到报废都不用大修的吧？但质量好的自然吸气发动机很多能做到。
[483 楼] 欢乐英雄 [陈年泡菜] 19-5-25 23:48 recd 发表于 2019-5-24 12:09 虽然有的人又是热效率，又是图表的证明涡轮费油，可我就感觉涡轮挺省油动力还不错啊，跟税多少没什么关系啊同感。虽然不太喜欢那油门的非线性。但是涡轮作用时爆发力很不错呀。
[482 楼] 西北望 [资深泡菜] 19-5-25 23:22 加点儿水发表于 2019-05-25 20:48 你说这个是固定的，气缸压缩体积和膨胀体积之比，那这和压缩比有什么不同呢？马自达吐出气体，少量气体膨胀，这样才使膨胀比提高。它... 气体密度不一样的，缸内压力大得多，带来更大扭矩。本帖由安卓客户端发布
[481 楼] urin1010 [泡菜] 19-5-25 23:07 小黑屋里没有车发表于 2019-5-25 20:26 烧煤油就别拿来比了汽油实际上连柴油都比不过。
[480 楼] 加点儿水 [注销用户] 19-5-25 22:24 用户已注销，历史内容不予显示
[479 楼] j_asura [泡菜] 19-5-25 22:08 加点儿水发表于 2019-5-25 22:05 就是减少参与压缩膨胀的气体的量，量不是一个合适的概念。
[478 楼] 加点儿水 [注销用户] 19-5-25 22:05 用户已注销，历史内容不予显示
[477 楼] j_asura [泡菜] 19-5-25 21:59 加点儿水发表于 2019-5-25 21:49 这我理解啊，不还是吐出气体，使少量气体膨胀吗是少量压缩
[476 楼] 加点儿水 [注销用户] 19-5-25 21:49 用户已注销，历史内容不予显示
[475 楼] j_asura [泡菜] 19-5-25 21:38 加点儿水发表于 2019-5-25 21:30 t 气门行程，是调节进气门开度的，不是改变气缸活塞行程的，进气门闭合后，气缸体积不变不是开度，是早晚。开度是气门行程的大小可变，宏达弼马温丰田是典型，效果不好。进气门晚开晚闭，有效压缩行程减小。进气门不关闭，压缩还有意义吗？压缩行程变短，是因为前一半的压缩都废了，压缩行程气缸体积的一半废了。等到膨胀行程，整个的气缸体积都变得有效了。