色影无忌

涡轮增压和自然吸气的哪个好？
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[474 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-25 21:30
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[473 楼] j_asura [泡菜]
19-5-25 21:27
加点儿水 发表于 2019-5-25 21:19
一般行程是不可调节的，曲轴半径决定的，行程决定物理体积变化，压缩和膨胀，，那么一般膨胀比也是跟这一致的，膨胀比变化，只能是参与膨胀的气体增多或减小才行，，创驰蓝天改变的就是气体量，通过进气门推迟关闭吐出一部分气体而达到

好像日产推出可变压缩比的发动机

或者是我概念不清，膨胀比只跟体积有关，，那压缩比是跟什么有关的，压缩比是气缸固有的参数吧，跟气体什么关系？


扔掉气体概念吧。
行程不是不可变，是可变。
气门正时就是改变行程的办法。

压缩比是下止点除以上止点。
[472 楼] 欧阳清风 [泡菜]
19-5-25 21:23
recd 发表于 2019-5-25 11:02
行，那原先飞机上，轮船上用涡轮发动机是为什么，飞机轮船也收排量税
以柴油机为例，主要是为了减少体积与重量，否则是没法实用的。。

如果给你的车上装一个100kw，5升的柴油机，你也不干吧？

同时这个比5升的汽油机要重得多的，因为柴油机工作压力高，各部件要承受冲击载何的。

以柴油机为例，不加涡轮（达到一定的功率）是一定很重很大的。 本帖最后由 欧阳清风 于 2019-5-25 21:27 编辑
[471 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-25 21:19
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[470 楼] j_asura [泡菜]
19-5-25 21:11
加点儿水 发表于 2019-5-25 20:48
你说这个是固定的，气缸压缩体积和膨胀体积之比，那这和压缩比有什么不同呢？

马自达吐出气体，少量气体膨胀，这样才使膨胀比提高。它的气缸体积是没有变的


简单说：
压缩比是压缩前比压缩后。
膨胀比是膨胀后比膨胀前。如果是奥托循环，膨胀比差别不大。米勒循环和阿特金森循环膨胀比更大。

因由是有效压缩行程变短，膨胀行程不变。所以膨胀比变大，热效率变大。

热效率变大的同时功率扭矩不足，所以要用奥托循环的增压来弥补。
[469 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-25 20:48
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[468 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-25 20:45
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[467 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-25 20:42
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[466 楼] 小黑屋里没有车 [泡菜]
19-5-25 20:26
urin1010 发表于 2019-05-25 19:08
涡扇是涡轮风扇的意思，具备二者。
烧煤油就别拿来比了
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[465 楼] 醉空行 [泡菜]
19-5-25 19:43
Boulevard 发表于 2019-5-25 19:20
有2件事是确定的。
一是涡轮车的燃烧干净度，现阶段技术条件下比不了自吸。自吸直喷代表就是马自达，涡轮就不用代表，不只一个厂家了。

二是，涡轮的热效率肯定没有自吸的高，因为自吸的膨胀比高，相当于做功多。
初中物理没及过格吧？这种档次。

马自达跟涡轮，在燃烧这块，不就是一个路子吗。。膨胀比，回去专研下初中物理吧，费点脑壳省得丢人。
[464 楼] 西北望 [资深泡菜]
19-5-25 19:39
加点儿水 发表于 2019-05-25 18:46
好像压缩比和膨胀比都小
因为进气太多，进气多不好按照常压比例压缩

还是进气多，膨胀不充分，膨胀末期是不是还带压？...

缸里的气体都是带压工作的，没有压力怎么会有动力？
我的意思是同功率的情况下，小排量涡轮机和大排量自吸排出的气体应该是相当的。
本帖由安卓客户端编辑于：2019-05-25 19:39:53
[463 楼] recd [泡菜]
19-5-25 19:31
加点儿水 发表于 2019-5-25 19:28
错，涡※※部分是错位比，不错位的只有功率，

小排涡轮最喜欢跟同排量比功率，跟大排量比油耗，，，本质上他功率大的时候排量大，省油的时候排量小，，，这就是政治圆滑

我觉得你说的对啊，这样下来油耗就是低啊，还可以超车
[462 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-25 19:28
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[461 楼] j_asura [泡菜]
19-5-25 19:27
加点儿水 发表于 2019-5-25 19:20
有关吧，假如同一个气缸 进1.5升气体，膨胀和进1升气体膨胀，比是不一样的

马自达创驰蓝天是吐出油气使更少气体膨胀，膨胀比增大，，，这样可能会使扭矩减小


膨胀比是体积比体积，与气压无关。
[460 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-25 19:20
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[459 楼] Boulevard [泡菜]
19-5-25 19:20
有2件事是确定的。
一是涡轮车的燃烧干净度，现阶段技术条件下比不了自吸。自吸直喷代表就是马自达，涡轮就不用代表，不只一个厂家了。

二是，涡轮的热效率肯定没有自吸的高，因为自吸的膨胀比高，相当于做功多。
[458 楼] j_asura [泡菜]
19-5-25 19:11
加点儿水 发表于 2019-5-25 18:46
好像压缩比和膨胀比都小
因为进气太多，进气多不好按照常压比例压缩

还是进气多，膨胀不充分，膨胀末期是不是还带压？


膨胀比大小与进气量大小无关。
[457 楼] recd [泡菜]
19-5-25 19:09
自吸可能在特定条件下油耗低，某个车企准备造1.5T涡轮可能就是解决在更高速巡航时达到更低油耗的目的，他就是直男，你们达喀尔我玩达喀尔，你们wrc我玩wrc，你们大师赛我就大师赛，你们讲动力我就动力，你们油耗我就油耗，为什们有人就是不比，就整天讲情怀，到处黑，论坛宣传情怀的就可以呢？
[456 楼] urin1010 [泡菜]
19-5-25 19:08
小黑屋里没有车 发表于 2019-5-25 12:13
飞机上是涡扇，轮船上是柴油机

涡扇是涡轮风扇的意思，具备二者。
[455 楼] recd [泡菜]
19-5-25 18:57
liheqiao 发表于 2019-5-25 17:14
1.2T卡罗拉、雷凌

2.0T汉兰达 皇冠
       雷克萨斯    NX   RX

1.0T三缸  思域、凌派 .....
1.5T思域、CRV\冠道
2.0T冠道
1.4T铃木维特拉

日本车最后还不是一样玩涡轮，真香
[454 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-25 18:46
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[453 楼] 西北望 [资深泡菜]
19-5-25 18:32
j_asura 发表于 2019-05-25 17:58
涡轮增压发动机的压缩比相较于相应自然吸气发动机要来得更小。

...


对，应该叫膨胀比，压缩比是静态值。
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[452 楼] j_asura [泡菜]
19-5-25 17:58
西北望 发表于 2019-05-25 17:13
提高压缩比。

高压缩比小气缸略等于低压缩比大气缸。当然这过程中伴随着热效率的提高。

涡轮增压发动机的压缩比相较于相应自然吸气发动机要来得更小。
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[451 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-25 17:36
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[450 楼] liheqiao [资深泡菜]
19-5-25 17:35
加点儿水 发表于 2019-5-25 17:28
被逼一块吃屎罢了，偏有人说香
说香的是小日本
[449 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-25 17:28
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[448 楼] 西北望 [资深泡菜]
19-5-25 17:15
手动用自吸，自动用涡轮呗。涡轮的功率曲线应该更好，但是对手动来说不够友好。
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[447 楼] liheqiao [资深泡菜]
19-5-25 17:14
加点儿水 发表于 2019-5-25 11:27
火车还用烧煤的，你汽车也装一个去，使用不同

涡轮在八十年代赛车，性能车就流行过，不是啥新玩意，也没见当年家用车普及这东西，后来政策有狼狈配合一下，突然高大上了，，偏偏中国的汽车政策一直跟欧洲  逼    佬们屁股后走，那屁都香


1.2T卡罗拉、雷凌

2.0T汉兰达 皇冠
       雷克萨斯    NX   RX

1.0T三缸  思域、凌派 .....
1.5T思域、CRV\冠道
2.0T冠道
1.4T铃木维特拉

日本车最后还不是一样玩涡轮，真香
[446 楼] 西北望 [资深泡菜]
19-5-25 17:13
小黑屋里没有车 发表于 2019-05-25 12:15
涡轮增压的唯一作用是提高功率


提高压缩比。

高压缩比小气缸略等于低压缩比大气缸。当然这过程中伴随着热效率的提高。
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[445 楼] 病树前头 [泡菜]
19-5-25 17:03
recd 发表于 2019-05-25 11:02
行，那原先飞机上，轮船上用涡轮发动机是为什么，飞机轮船也收排量税

船用发动机，有时候用重油，比热大，需要很多氧气。而且负荷稳定。适合透平工作。
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