难怪国家不积极推广电动车,而改推氢能源车了,原因在这
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[223 楼] lzc463 [资深泡菜]
19-6-11 10:09
纳米催化剂?好多年了吧!
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[222 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-11 10:08
jclark1 发表于 2019-06-11 10:04
地下车库换气是个问题,国家没有相关标准,很多大地库省电经常不开换气,一氧化碳常年超标


  换一个角度说,同样条件的地下车库泄露,汽油天然气和氢气三者相比,谁证明过氢气就比汽油和天然气风险大?
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[221 楼] jclark1 [泡菜]
19-6-11 10:04
裸男驾车 发表于 2019-06-11 06:35
不存在什么多少小时换一次的问题,是不断在换的状态,而且大多数地下车库换气口都是在楼层上方的,你担心的什么氢气泄露后会大量滞留是不...


地下车库换气是个问题,国家没有相关标准,很多大地库省电经常不开换气,一氧化碳常年超标
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[220 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-11 10:04
给各位泡菜分享一段节选,看完后再讨论不迟:
6、氢的安全性如何?

我们从氢气的特性、储运过程、燃料电池车辆的安全设计、事故和极端情况下的车辆安全、加氢设施的安全规范这5个角度来全面分析氢气的使用安全问题,详细可见相关报告(《燃料电池车用氢安全性分析-氢气安全吗?》)。

氢气特性安全:氢气不易形成可爆炸的气雾,且其泄露能量和爆炸当量较低。

氢气的扩散速度是天然气的3.8倍,但泄露能量仅约为天然气的40%;

氢气具有最大的浮力和扩散性,泄漏的氢气将会很快上升并向各个方向快速扩散,使得浓度难以达到爆炸所需浓度;

氢气的爆炸能量是常见燃气中最低的,仅为汽油气的1/22;

目前燃料电池车用的储氢瓶都选用铝内胆碳纤维缠绕,并且燃料运输管道大多采用316不锈钢材质,可避免氢脆产生的安全风险。

氢气作为工业气体已有很长的使用※※,安全规范完整,有标准的操作规程。现阶段是以氢气长管拖车为储运氢气的主流方式,从氢气的充装到运输,都配有完善的安全装置和详细的操作规范,有效降低储运危险性。

燃料电池车辆的设计也考虑了氢气安全性。

车载供氢系统:从技术设计与材料选用两方面下手,实现用氢安全多重保障。通过完整的安全辅助装置实施良好的过温过压保护,并选择合适的材料以及保护结构建立全套储氢系统;

燃料电池整车:严格的出厂测试与密切的氢气监控体系确保运行安全。

面对事故和极端试验环境,车辆依然保有良好的安全性能。以丰田提供的案例,无论是子弹贯穿还是泄漏点火,车载储氢瓶都没有出现炸裂或者爆炸现象发生。并且由于氢气的强扩散性,即使在相对密闭的地下停车场或者隧道,氢气泄漏也较难引起爆炸事故。

加氢基础设施已有相关技术规范,行业标准体系正在加快健全。加氢站作为构建未来燃料电池汽车网络的重要环节,包括※※在内已有多国出台了相应的安全设计规范,只要遵循设计规范操作,安全性可以得到有效保障。



>>>储氢瓶和燃料电池汽车安全测试

国内外著名的燃料电池车厂商都针对储氢瓶的安全性在各类条件下做了多方面实践测试,多角度的展示了在现在氢气储备和使用技术下氢能的安全性是十分有保障的。通过实际的安全试验和模拟,不难看出氢气实际上有着可以与传统燃油比肩的安全性,甚至更加安全。现实条件下氢气爆炸并非想象中的那么容易实现。

■  储氢瓶子弹贯穿试验:丰田公司首先对所有可能的破坏风险进行了理论评估,然后进行了严苛的实际验证,对所有可能的破坏方式进行了验证,包括了射击试验、长期高压下的充气放气试验、极端温度环境测试、化学品浸润试验等等。近期公布的视频展示了其车载储氢罐在大口径来复枪射击时的安全性能,结果显示并没有出现观众预期的起火甚至爆炸。结果表明,实验条件下罐体并没有损坏,而氢气则在15至30秒时间内完全排除,这不会引起大的灾难。结果还表明,只有5mm口径的子弹才能贯穿现有的储氢罐,这是大口径狙击※※所用的子弹。

■  国内的厂商也做过类似的测试,用子弹打穿35MPa储氢瓶的45秒照片,可以得出:当储氢瓶被子弹击穿时没有发生氢气爆炸,当子弹击穿储氢瓶时氢气是向上喷射,氢气喷射的速度极快,整瓶氢气通过一个子弹孔45秒就排放完成。

■  储氢瓶火烧试验:将储氢瓶进行火烧,氢气燃烧前一秒火焰最大,一秒之后火焰骤降,基本5-15秒后火焰熄灭,最重要的一点,即便是火烧氢瓶,储氢瓶依旧没有出现爆炸。

■ 储氢瓶泄漏点火试验:以氢燃料电池汽车为例,与燃油车对比进行燃料泄露点火试验。氢燃料电池汽车火焰是从后备箱向上窜,燃油车是油向下流淌,导致火焰从整车下部着火;一分钟后氢燃料电池汽车依旧只是氢气向上燃烧,对汽车基本没有损坏,而此时燃油车早已成为一个大火球,只剩下燃烧后的车架。

密闭空间氢气泄露试验:在日本※※推进氢燃料电池的过程中,对于氢气的安全性,有关方面进行了大量的试验。其中对在相对密闭场所,如地下停车场和隧道当中发生氢气泄漏的情况做过试验模拟,总体来说即使在相对密闭空间由于氢气的扩散性强,发生爆炸的可能性不大。

原文链接:
  https://mp.weixin.qq.com/s?src=11×tamp=1560217465&ver=1661&signature=f-XxuEZ5d7Jra1YhqVa9Qghnn*Jve-rLRErke8FJHcDst6S2Ggdz-XgIruId8yWP3xqaIwxWGtIiHfxv-bh*YhnCYYLAs8bNr4MbSA9BoaQ3WspMZTl3rf6h11vRo8w6&new=1&mcv=95&pcl=299,160&sed=0&ml=0&sct=0

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[219 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-11 09:59
ditiesihao 发表于 2019-06-11 09:53
你没有理解我的话,确实是不断在换,但每分钟换气量有限,你可以根据这个每分钟的量计算出整个空间的气体换一次需要多少时间。地下停车场不同于人...


肯定会使车库内空气达标的,排气不力通风不好的话根本用不着氢气或其它什么可燃气体泄露,光汽车尾气排放就会熏死人的……
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[218 楼] ditiesihao [注销用户]
19-6-11 09:58
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[217 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-11 09:55
ditiesihao 发表于 2019-06-11 09:45
你怎么现在还这么说氢气比汽油危险性低呢,我在前面对你几乎所有你认为氢气在安全性上有优势的地方都做了反驳。如果你不同意可以一一反驳回去,可...


我不厌其烦再一次发给你这个链接,你有本事把这个论文推翻,不行的话就刷牙去吧……
  http://www.docin.com/touch_new/preview_new.do?id=91171434
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[216 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-11 09:53
尸毗王 发表于 2019-06-11 09:50
氢的安全性,还在于高压。
带内胎的货车胎压才6-8kfg,日本的氢罐70MPa等于700kgf.
货车爆胎大家都见过的,威力喜人


拿高强度复合材料跟橡胶比破损,你可以……
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[215 楼] ditiesihao [注销用户]
19-6-11 09:53
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[214 楼] 尸毗王 [注销用户]
19-6-11 09:50
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[213 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-11 09:49
ditiesihao 发表于 2019-06-11 09:45
你怎么现在还这么说氢气比汽油危险性低呢,我在前面对你几乎所有你认为氢气在安全性上有优势的地方都做了反驳。如果你不同意可以一一反驳回去,可...


我拿出来的是国内权威实验室的论文,链接给你发了,不知你看没看后面的结论,不好好看论文,还说别人大嘴,你这嘴可够臭的……

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[212 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-11 09:46
陈家二公子 发表于 2019-06-11 09:04
我看别人算过,结论是氢气风险大。
公式我不记得了 ,麻烦你再算一遍给。


   摘一段:氢气的扩散速度是天然气的3.8倍,但泄露能量仅约为天然气的40%;

氢气具有最大的浮力和扩散性,泄漏的氢气将会很快上升并向各个方向快速扩散,使得浓度难以达到爆炸所需浓度;

氢气的爆炸能量是常见燃气中最低的,仅为汽油气的1/22;
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[211 楼] ditiesihao [注销用户]
19-6-11 09:45
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[210 楼] 尸毗王 [注销用户]
19-6-11 09:41
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[209 楼] redbullet2 [泡菜]
19-6-11 09:35
未来的能源模式: 水电解技术突破后所有高速公路都覆盖光伏电池和水电解装置产氢,甚至直接紫外光解水产氢, 每10公里一个加氢站,绝大部分交通能源来自于阳光
[208 楼] 打傻科 [泡菜]
19-6-11 09:16
裸男驾车 发表于 2019-06-11 08:37
对的,还有就是技术门槛比较高,不是哪个阿猫阿狗编个概念就可以东拼西凑整个成品出来骗钱,所以国内还没有形成短时间大干快上的那种似...
几大市场,中,美,欧,哪家大干快干了?明明是整套系统还存在巨大缺陷,不具备规模推广的价值。
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[207 楼] 陈家二公子 [禁言中]
19-6-11 09:04
裸男驾车 发表于 2019-6-10 08:30
这么说吧,同样的条件下,同样的泄露时间和泄露量,天然气和燃油的爆燃风险比氢气大多了……
我看别人算过,结论是氢气风险大。
公式我不记得了 ,麻烦你再算一遍给。
[206 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-11 08:37
就用这个名字吧 发表于 2019-06-11 03:38
目前不利因素还不是安全性,什么能源都有一定危险性,但看是否可控,实在危险的话,这么多国家会给你发展?

要客观说缺点的话,氢燃料最大缺点...


  对的,还有就是技术门槛比较高,不是哪个阿猫阿狗编个概念就可以东拼西凑整个成品出来骗钱,所以国内还没有形成短时间大干快上的那种似曾相识的情况……
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[205 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-11 08:23
urin1010 发表于 2019-06-11 07:24
你连基本问题都没搞清楚,还需要辩论吗。


什么都说不出来,就知道嘴硬,拿出点儿干货来,什么?拿不出来?那就闭嘴吧……
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[204 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-11 08:21
leapal 发表于 2019-06-11 08:09
这只是看燃烧,问题氢气不止燃烧,还会爆炸,而且爆炸极限的范围还很宽,基本上只要泄露,爆炸的概率大大的


  都是会爆炸的,汽油和天然气爆炸当量比氢气要大不少……
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[203 楼] nhyygb [陈年泡菜]
19-6-11 08:14
看六界风飘 发表于 2019-6-11 07:00
输电损失似乎不是这么算的?


我查了的
[202 楼] leapal [资深泡菜]
19-6-11 08:09
裸男驾车 发表于 2019-6-10 20:47
想想,隧道一样啊,汽油泄露在原地,氢气泄露会迅速上升通过人工或天然排气系统逃走,而且汽油气是一点几遇明火爆燃,氢是四,怎么想也是汽油更危险啊……


这只是看燃烧,问题氢气不止燃烧,还会爆炸,而且爆炸极限的范围还很宽,基本上只要泄露,爆炸的概率大大的
[201 楼] 北京小狼 [资深泡菜]
19-6-11 07:35
tmars 发表于 2019-06-09 23:46
尺有所短寸有所长,我在家和在公司都能充电,而且是统筹利用时间(睡觉和工作),相当于不占用自己的时间,请问在家和公司能加氢不?能停好车自动...


你可以申请建设加氢站在你家和公司,有如你的※※充电桩一样,有何不可呢
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[200 楼] urin1010 [泡菜]
19-6-11 07:24
裸男驾车 发表于 2019-6-10 20:14
都没词儿了吧,你就这点儿水平,连一泡老鼠尿都不够……

你连基本问题都没搞清楚,还需要辩论吗。
[199 楼] bridgenil [泡菜]
19-6-11 07:24
为什么这些年喜欢逛无忌,还是因为上无忌的网友有脑子,肯想事情,遇到这种新闻会非常理性地讨论一下事情的真伪,有没有矛盾,有没有不符合科学的地方,不像有的论坛上的有些人,看到这种新闻都不用他的猪脑子先分析一下,马上就开始激动,感天动地、泪流满面地竖起大拇指:“厉害了!我的XX”了! 本帖最后由 bridgenil 于 2019-6-11 07:26 编辑
[198 楼] 看六界风飘 [泡菜]
19-6-11 07:00
nhyygb 发表于 2019-6-8 20:32
脑子进水了吧,西电东送,电输送损失不计算进去?(4%)到达地市供电局再配送到普通家庭,电力损失不计算进去?(6%)充电时候,电能转换成化学能的损失不计算进去?(20%)

合计损失30%了。

氢能源,从电力到氢的能量转换效率比较高(60%~80%),成为制氢技术研发的热点。

从数据上看,电动车和氢能源车的效率差不多,而且氢能源车后期没有电动车那么多电池报废,加氢和加油一样简单;除开铂金催化剂成本高限制了氢能源,只要突破这一点,降低成本,电动车以后只会被氢能源车替代。

你张口就来的毛病,得改一改了。
输电损失似乎不是这么算的?
[197 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-11 06:35
ditiesihao 发表于 2019-06-11 00:49
考虑一下地下停车场的排风设备会是多少小时换一次新风呢,而且换气口不是在顶上的话,在顶上的氢气被换掉的时间会比换一次新风要长。其实最有效又...


  不存在什么多少小时换一次的问题,是不断在换的状态,而且大多数地下车库换气口都是在楼层上方的,你担心的什么氢气泄露后会大量滞留是不会存在的……
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[196 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-11 06:31
ditiesihao 发表于 2019-06-11 01:17
"首先,由纤维缠绕的复合材料存储罐在不破裂的情况下能承受比汽车本身更高的压力,这样就降低了由于碰撞导致氢气大量泄漏的风险"
这样的方案...


   显然你没明白这里说的是什么意思,氢气作为燃料不是没有危险,而是比汽油,天然气的危险性低,既然汽油和天然气已经长期成为日常使用的燃料,氢气就更没有问题,重要的是安全使用……
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[195 楼] 就用这个名字吧 [禁言中]
19-6-11 03:38
ditiesihao 发表于 2019-06-10 20:41
我不是一定要否定氢燃料电池,我只是希望说话客观一点,不要为了支持一个东西就只说对它有利的因素,而不是客观地综合考量。


目前不利因素还不是安全性,什么能源都有一定危险性,但看是否可控,实在危险的话,这么多国家会给你发展?

要客观说缺点的话,氢燃料最大缺点是加氢站成本太高 加氢站数量还不够
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[194 楼] ditiesihao [注销用户]
19-6-11 01:17
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