谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题!
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[1212 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 16:09
越王勾剑 发表于 2019-10-29 15:57
超出小学数学的问题,就不要讨论了。麻烦你回答一下1203楼的问题。 报道上有多少吨是报道记者的事,你认为是多少吨是你的事,别躲躲闪闪不回答...
为啥不讨论?力矩中心受力线在哪里呀?中间只有一个点,你随便划线就认为力矩相等了?真是拍脑袋就能来呀,另外,两头的支点力矩如何计算呀?你初中真的毕业了吗?那你确定是按报道的来说桥上有几辆车,超载多少,而不是按你看到的图片及猜测来?

不真实的信息?那你看到了并确认了多出来的2卷钢材了吗?真的不是你臆想或者记者报道出来的?
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-10-29 16:11:18
[1211 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-29 15:57
beeyan 发表于 2019-10-29 15:29
你都说中心线了,哪里来的连续的中心线支点?只有中间一个,两头两个,自己再重新算,记住,两头是两个支点,不在中心

原来是报道里知道的咯,报道还说2辆卡车3辆小车再桥上,其中2辆卡车都超载了400%,你到底是吃掉了哪部分报道呀?
超出小学数学的问题,就不要讨论了。麻烦你回答一下1203楼的问题。
报道上有多少吨是报道记者的事,你认为是多少吨是你的事,别躲躲闪闪不回答。俺不是吃掉了报道,只是用脑子过滤掉不真实的信息。
[1210 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 15:29
越王勾剑 发表于 2019-10-29 15:24
超载车产生的力矩,就是倾覆力矩啊?难到不是?不是告诉你了,180吨就是一个大概数,媒体上有报道,也有说174吨的。就是压翻桥的那辆货车总重量...


你都说中心线了,哪里来的连续的中心线支点?只有中间一个,两头两个,自己再重新算,记住,两头是两个支点,不在中心

原来是报道里知道的咯,报道还说2辆卡车3辆小车再桥上,其中2辆卡车都超载了400%,你到底是吃掉了哪部分报道呀?
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[1209 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-29 15:24
beeyan 发表于 2019-10-29 15:18
力矩等于倾覆力矩?哈哈哈哈哈哈哈

我在问你180吨的数字是怎么来的呀,是听说的还是看到的呀?你只看到了4卷钢材那不是120吨吗?另外60吨呢?你没看到就敢说在那车上?
超载车产生的力矩,就是倾覆力矩啊?难到不是?不是告诉你了,180吨就是一个大概数,媒体上有报道,也有说174吨的。就是压翻桥的那辆货车总重量(连货带车)。
回答我前面提的问题,小学数学问题,别说回答不了哦。
[1208 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 15:18
越王勾剑 发表于 2019-10-29 15:15
前面有计算式啊,是你自己看不到,既然你这么强烈要求,我就再写一次。
单车超载产生的倾覆力矩:200吨✘L;四车产生的倾覆力矩:50吨✘L✘...

力矩等于倾覆力矩?哈哈哈哈哈哈哈

我在问你180吨的数字是怎么来的呀,是听说的还是看到的呀?你只看到了4卷钢材那不是120吨吗?另外60吨呢?你没看到就敢说在那车上?
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[1207 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-29 15:15
beeyan 发表于 2019-10-29 15:02
问题是,你坚持一辆200吨的车在这桥上产生的倾覆力矩和前后4辆50吨是一样的,并言之凿凿地说这是初中知识,那你给出计算公式来呀,给不出的话,要么你们瞎说,要么你不懂初中力学。180吨的数字哪里来的呀?你不是就看到4卷钢材吗?多出来的是你脑补的吗?
前面有计算式啊,是你自己看不到,既然你这么强烈要求,我就再写一次。
单车超载产生的倾覆力矩:200吨✘L;四车产生的倾覆力矩:50吨✘L✘4。 L:力臂长。车辆都走在同一车道上,汽车中心线和桥梁中心线等距。
120吨是你说的,希望你有点辩论风度。
[1206 楼] llzzllllzzll [泡菜]
19-10-29 15:03
越王勾剑 发表于 2019-10-29 13:47
比这些独墩桥更早的桥都有,也没见要加固。同时期建造那么多双墩桥,也没见加固,怎么就这些独墩桥要加固?不是设计有缺陷又是什么?明显超重的只是那辆车,不是桥。车超载和桥超重是两码事。

服气..真的服气.. 本帖最后由 llzzllllzzll 于 2019-10-29 15:03 编辑
[1205 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 15:02
越王勾剑 发表于 2019-10-29 14:54
目前还没看到正式的调查报告,具备官方性质的半程调查结论倒是看了几个,不知道你要我表态的是哪个?影响大的有交通部的,有央视新闻调查的。央视那个...
问题是,你坚持一辆200吨的车在这桥上产生的倾覆力矩和前后4辆50吨是一样的,并言之凿凿地说这是初中知识,那你给出计算公式来呀,给不出的话,要么你们瞎说,要么你不懂初中力学。180吨的数字哪里来的呀?你不是就看到4卷钢材吗?多出来的是你脑补的吗?
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-10-29 15:03:27
[1204 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-29 14:54
beeyan 发表于 2019-10-29 14:30
你谈呀,问题是你没谈啊,叫你给出倾覆力矩公式都那么多天了,你就是死活给不出来呀,只会来来※※说这是初中知识,那也好歹你证明一下你的确真的懂了初中知识嘛。

的确不是严谨的数字,但是是这些大概的数字是大家可以讨论的某件事的事实基础,如果大家对事实基础都不能统一,那观点能讨论清楚?

基于你对事实的看法,那就是桥上一辆超载卡车,但是超载是180还是120你不清楚,按你一贯的理论只说你看到的,那是120吨左右,这时候,我就会奇怪,你对事实的认知到底是基于什么?你看到你所愿意看到的,还是大家都看到的?

继续问你:倾覆力矩计算公式呢?

你所不认同的调查报告,是不认同调查的事实内容还是最后的结论还是全部不认同?
目前还没看到正式的调查报告,具备官方性质的半程调查结论倒是看了几个,不知道你要我表态的是哪个?影响大的有交通部的,有央视新闻调查的。央视那个稍稍客观点,至少提到了设计问题,也给出了整改补强的方案。
中学物理以上的,都不需要谈了。你认为我不懂也可以。只谈小学数学级别的。1、事故发生时,桥上的超载车到底是一辆还是二辆?2、桥上总负载是180吨还是400吨?
我的回答是1、一辆,2、180吨。该你们回答了。
[1203 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 14:30
越王勾剑 发表于 2019-10-29 14:19
你觉得打了谁的脸就打了谁的脸。如果自己被打还不知道痛,那只说明一个问题。
谈中学物理问题你们也不懂。只谈小学数学问题。事故发生时,桥上的超载卡车到底是一辆还是两辆?超载总重量是180吨还是小400吨?都不是严格准确的数字。免得你们又在这些小地方来钻空子。


你谈呀,问题是你没谈啊,叫你给出倾覆力矩公式都那么多天了,你就是死活给不出来呀,只会来来※※说这是初中知识,那也好歹你证明一下你的确真的懂了初中知识嘛。

的确不是严谨的数字,但是是这些大概的数字是大家可以讨论的某件事的事实基础,如果大家对事实基础都不能统一,那观点能讨论清楚?

基于你对事实的看法,那就是桥上一辆超载卡车,但是超载是180还是120你不清楚,按你一贯的理论只说你看到的,那是120吨左右,这时候,我就会奇怪,你对事实的认知到底是基于什么?你看到你所愿意看到的,还是大家都看到的?

继续问你:倾覆力矩计算公式呢?

你所不认同的调查报告,是不认同调查的事实内容还是最后的结论还是全部不认同?
[1202 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-29 14:19
beeyan 发表于 2019-10-29 13:53
严谨点,多查查,否则又要打脸了。基于你看到的,只有一辆卡车,4卷钢材,另外小车、卡车和滚一边的2卷钢材对你而言是不存在的,所以,你认真点的话你认知里的超载是120吨,前面180吨的数据是错的

倾覆力矩公式呢?
你觉得打了谁的脸就打了谁的脸。如果自己被打还不知道痛,那只说明一个问题。
谈中学物理问题你们也不懂。只谈小学数学问题。事故发生时,桥上的超载卡车到底是一辆还是两辆?超载总重量是180吨还是小400吨?都不是严格准确的数字。免得你们又在这些小地方来钻空子。 本帖最后由 越王勾剑 于 2019-10-29 14:20 编辑
[1201 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 14:05
雨过天街 发表于 2019-10-29 14:02
我怎么感觉两个ID是同一人呢?


我也觉得是哦
[1200 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
19-10-29 14:02
beeyan 发表于 2019-10-29 13:28
你说的是不认同调查报告啊,调查报告说有2辆卡车,那时候他也不认同咯?

你的逻辑呢?


我怎么感觉两个ID是同一人呢?

[1199 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 13:53
越王勾剑 发表于 2019-10-29 13:49
两辆卡车就等于是两辆超载卡车?不能是一辆超载卡车+一辆没超载卡车?


严谨点,多查查,否则又要打脸了。基于你看到的,只有一辆卡车,4卷钢材,另外小车、卡车和滚一边的2卷钢材对你而言是不存在的,所以,你认真点的话你认知里的超载是120吨,前面180吨的数据是错的

倾覆力矩公式呢?
[1198 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-29 13:49
beeyan 发表于 2019-10-29 13:44
调查报告包括了事实调查和结论,你们是否认结论呢还是否认事实还是2个都否认

另外,倾覆力矩计算公式呢?

超载是180吨,还是120吨,还是400吨? 你们的观点总要基于某些事实的啊,莫非是拍脑袋来的?
两辆卡车就等于是两辆超载卡车?不能是一辆超载卡车+一辆没超载卡车?
[1197 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-29 13:47
mirage20000 发表于 2019-10-29 13:41
啥叫胡搅蛮缠,你这就是胡搅蛮缠。
从设计角度说当年肯定是符合设计要求的,并且验收通过的,也就是设计没问题,工程没问题。
如果现在设计要求变化了,要求提高了,也不能用现在的标准要求过去的设计。你展示的图片某地桥梁加固了,也不能否认它的设计是合格的。即使倾覆了,也不能说它是不合格的,人家的设计余量在那里,明显是超重压的啊。村道上承载20吨的小桥被50吨大货压塌了,你说它是合格还是不合格呢?
网络的好处就是大家不认识,可以嘴硬死撑,那就撑吧。大家看个笑话而已。
比这些独墩桥更早的桥都有,也没见要加固。同时期建造那么多双墩桥,也没见加固,怎么就这些独墩桥要加固?不是设计有缺陷又是什么?明显超重的只是那辆车,不是桥。车超载和桥超重是两码事。
[1196 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 13:44
越王勾剑 发表于 2019-10-29 13:42
你现在同我辩论。我是赞同楼主观点的,你是反对楼主观点的,这没错吧。那个调查结论就是楼主和我反对的观点。没错吧。你用我们反对的观点来做论据,有意义吗?你只能用客观的材料来证明你们的观点。


调查报告包括了事实调查和结论,你们是否认结论呢还是否认事实还是2个都否认

另外,倾覆力矩计算公式呢?

超载是180吨,还是120吨,还是400吨? 你们的观点总要基于某些事实的啊,莫非是拍脑袋来的?
本帖最后由 beeyan 于 2019-10-29 13:48 编辑
[1195 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-29 13:42
beeyan 发表于 2019-10-29 13:28
你说的是不认同调查报告啊,调查报告说有2辆卡车,那时候他也不认同咯?

你的逻辑呢?
你现在同我辩论。我是赞同楼主观点的,你是反对楼主观点的,这没错吧。那个调查结论就是楼主和我反对的观点。没错吧。你用我们反对的观点来做论据,有意义吗?你只能用客观的材料来证明你们的观点。
[1194 楼] mirage20000 [资深泡菜]
19-10-29 13:41
越王勾剑 发表于 2019-10-29 13:27
和时间有关系吗?主贴不认同的是观点,是只追究车超载,不追究设计有缺陷的观点。

啥叫胡搅蛮缠,你这就是胡搅蛮缠。
从设计角度说当年肯定是符合设计要求的,并且验收通过的,也就是设计没问题,工程没问题。
如果现在设计要求变化了,要求提高了,也不能用现在的标准要求过去的设计。你展示的图片某地桥梁加固了,也不能否认它的设计是合格的。即使倾覆了,也不能说它是不合格的,人家的设计余量在那里,明显是超重压的啊。村道上承载20吨的小桥被50吨大货压塌了,你说它是合格还是不合格呢?
网络的好处就是大家不认识,可以嘴硬死撑,那就撑吧。大家看个笑话而已。
[1193 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 13:40
越王勾剑 发表于 2019-10-29 13:35
据无锡官方11日早晨通报,10月10日晚,无锡境内312国道、锡港路发生桥面侧翻,桥下三辆小车被压。事故造成3人死亡,2人受伤。据通报,经初步分析,上跨桥侧翻系运输车辆超载所致。记者从知情人士处获悉,经调查,涉事货车限载40吨,但当时已超载四倍。同时,事发时,短时间内有一前一后两辆无锡牌照的大货车经过事发路段,前车通过,后车和高架桥面一道发生了侧翻。  11日午间,记者在涉事货车所在的无锡成功运输有限公司看到,该公司大门口的名称刚被铲除,现场有一女子被警车带走。公司门口聚集了不少公司老板的亲戚。多位在现场的亲戚证实,被警车带走的女子系公司法定代表人刘某萍。(10月11日澎湃新闻)
前车通过!


哈哈哈,又来了,地震停了几秒楼塌了,不是地震造成的是建筑设计施工问题对吧?

你到底是不是搞机械的啊,说出来的话真不像工科的,是不是机械公司里负责宣传的啊?
[1192 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-29 13:35
beeyan 发表于 2019-10-29 13:28
你说的是不认同调查报告啊,调查报告说有2辆卡车,那时候他也不认同咯?

你的逻辑呢?
据无锡官方11日早晨通报,10月10日晚,无锡境内312国道、锡港路发生桥面侧翻,桥下三辆小车被压。事故造成3人死亡,2人受伤。据通报,经初步分析,上跨桥侧翻系运输车辆超载所致。记者从知情人士处获悉,经调查,涉事货车限载40吨,但当时已超载四倍。同时,事发时,短时间内有一前一后两辆无锡牌照的大货车经过事发路段,前车通过,后车和高架桥面一道发生了侧翻。  11日午间,记者在涉事货车所在的无锡成功运输有限公司看到,该公司大门口的名称刚被铲除,现场有一女子被警车带走。公司门口聚集了不少公司老板的亲戚。多位在现场的亲戚证实,被警车带走的女子系公司法定代表人刘某萍。(10月11日澎湃新闻)
前车通过!
[1191 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 13:28
越王勾剑 发表于 2019-10-29 13:27
和时间有关系吗?主贴不认同的是观点,是只追究车超载,不追究设计有缺陷的观点。


你说的是不认同调查报告啊,调查报告说有2辆卡车,那时候他也不认同咯?

你的逻辑呢?
[1190 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-29 13:27
beeyan 发表于 2019-10-29 13:14
说你不严谨吧,又开始自证了,事故10号发生,11号发的贴,那时候已经有调查结论了吗?他能否认将来还未发生的事,他厉害还是你厉害啊
和时间有关系吗?主贴不认同的是观点,是只追究车超载,不追究设计有缺陷的观点。
[1189 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 13:25
越王勾剑 发表于 2019-10-29 13:22
报道说两辆,你看到了吗?我只看到一辆超载货车翻下来。未必我看到是假的事故照片?


你还就看到了4卷钢材,那有180吨吗?

报道上很明确地说侧翻桥面上有3辆小车2辆卡车,你没看到就没了对吧

倾覆力矩公式呢?

严谨点认真点啊,否则丢人啊
[1188 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-29 13:22
beeyan 发表于 2019-10-29 13:02
那前面180吨就是你随便引用咯?报道说2辆你又不承认,倾覆力矩计算公式你又拿不出,还评论的那么起劲,那你到底懂啥嘛?

严谨点认真点评论难道对你有难度?
报道说两辆,你看到了吗?我只看到一辆超载货车翻下来。未必我看到是假的事故照片?
[1187 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 13:14
越王勾剑 发表于 2019-10-29 12:33
阁下不但没有基本的力学知识,连基本的逻辑都没有。居然引用主贴不认同的调查结论来做论据。如果楼主认同那调查结论,还发帖干嘛?


说你不严谨吧,又开始自证了,事故10号发生,11号发的贴,那时候已经有调查结论了吗?他能否认将来还未发生的事,他厉害还是你厉害啊
[1186 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 13:02
越王勾剑 发表于 2019-10-29 12:59
我又没参与调查,超载多少你可以看报道。要我承认什么?还喜欢打一些不相干的比方,更说明你什么都不懂。


那前面180吨就是你随便引用咯?报道说2辆你又不承认,倾覆力矩计算公式你又拿不出,还评论的那么起劲,那你到底懂啥嘛?

严谨点认真点评论难道对你有难度?
[1185 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-29 12:59
beeyan 发表于 2019-10-29 12:52
你连超载多少都不敢承认就敢说倾覆力矩?倾覆力矩公式你编的吧?米拿出单支点的倾覆力矩计算公式来嘛,是不敢还是不知道呀?
我又没参与调查,超载多少你可以看报道。要我承认什么?还喜欢打一些不相干的比方,更说明你什么都不懂。
[1184 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 12:52
越王勾剑 发表于 2019-10-29 12:37
具体超载多少,这个我没法知道。我们只能辩论一个事,前面过去的那辆超载车,算不算本次事故的肇事车? 本人观点:那辆车已经过桥,不对后面发生的...
你连超载多少都不敢承认就敢说倾覆力矩?倾覆力矩公式你编的吧?你拿出单支点的倾覆力矩计算公式来嘛,是不敢还是不知道呀?
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-10-29 12:55:29
[1183 楼] beeyan [泡菜]
19-10-29 12:50
越王勾剑 发表于 2019-10-29 12:33
阁下不但没有基本的力学知识,连基本的逻辑都没有。居然引用主贴不认同的调查结论来做论据。如果楼主认同那调查结论,还发帖干嘛?

那就是视频没看过咯,拍脑袋就来咯,你意思是同时在桥上的2辆车对倾覆没影响,等开过去一辆只剩下一辆的时候有影响了,对吧?你大脑没秀逗吧,地震的刚发生的时候大楼没倒,过了几秒钟大楼倒了是建筑设计问题不是地震问题,哈哈哈,你还好意思谈逻辑,连常识都没有啊
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