色影无忌

谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！
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[1152 楼] Jian [资深泡菜]
19-10-27 23:11
男人心似海深 发表于 2019-10-27 21:32
就怕认识有限的人不懂装懂瞎质疑。
质疑是科学的发展的动力，就算我不质疑，别人就不质疑了？你不是相信专业专家吗，专家的解释不是我们质疑的一样吗
[1151 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
19-10-27 21:32
Jian 发表于 2019-10-27 09:32
认识有限的人是无法提出质疑的。

就怕认识有限的人不懂装懂瞎质疑。
[1150 楼] beeyan [泡菜]
19-10-27 20:54
越王勾剑 发表于 2019-10-27 20:41
你拿这个图出来说计算倾覆力矩，和包龙星母亲拿出咸鱼当宝剑有得一拼。我也真不好从哪里反驳你。

按你对别人的要求，给出你认为对的倾覆力矩的计算方式来呀，哈哈哈，难道你不知道？
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[1149 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-27 20:41
beeyan 发表于 2019-10-27 20:37
唉，知道你就会这么问，大方向都给你了，你就非得别人拿出证据来，自己不会查？那你凭啥说限载50吨的桥，上去了小400吨翻了就是设计问题呢？你难道不搞笑？
你拿这个图出来说计算倾覆力矩，和包龙星母亲拿出咸鱼当宝剑有得一拼。我也真不好从哪里反驳你。
[1148 楼] beeyan [泡菜]
19-10-27 20:39
越王勾剑 发表于 2019-10-27 20:33
这是计算倾覆力矩？搞笑吧！


另外问你2个问题哦：

1、到底是几辆车啊？合计多少吨啊？

2、单点载荷的倾覆力矩和连续载荷的倾覆力矩计算公式一样吗？
[1147 楼] beeyan [泡菜]
19-10-27 20:37
越王勾剑 发表于 2019-10-27 20:33
这是计算倾覆力矩？搞笑吧！


唉，知道你就会这么问，大方向都给你了，你就非得别人拿出证据来，自己不会查？那你凭啥说限载50吨的桥，上去了小400吨翻了就是设计问题呢？你难道不搞笑？
[1146 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-27 20:33
beeyan 发表于 2019-10-27 20:03
你省省吧，还在说这个，180吨一辆车的倾覆力矩和并排4辆50吨的倾覆力矩计算方式是不一样的，自己去查建筑结构精力手册吧。

另外，事实都没搞清就来辩，合计6辆车，倾覆时前面还有一辆开过，所以，合计荷载是近400吨，前面一辆运气好，倒的时候已经开过了而已
这是计算倾覆力矩？搞笑吧！
[1145 楼] beeyan [泡菜]
19-10-27 20:03
越王勾剑 发表于 2019-10-27 09:15
还好意思说自己是设计院的，居然连局部载荷和总载荷各自有什么作用都分不清。这个桥是发生了整体倾覆，懂吗？需要桥面上总的负载形成的总倾覆力矩超载。85米长的桥，如果连180吨的偏载都承受不起，不说是豆腐渣，至少是不合格的。因为四辆50吨的车上桥，总偏载就会达到200吨。


你省省吧，还在说这个，180吨一辆车的倾覆力矩和并排4辆50吨的倾覆力矩计算方式是不一样的，自己去查建筑结构精力手册吧。

另外，事实都没搞清就来辩，合计6辆车，倾覆时前面还有一辆开过，所以，合计荷载是近400吨，前面一辆运气好，倒的时候已经开过了而已 本帖最后由 beeyan 于 2019-10-27 20:10 编辑
[1144 楼] FM0007 [泡菜]
19-10-27 10:43
越王勾剑 发表于 2019-10-27 10:38
嘴上虽然硬，底下还是知道有问题。
亡羊补牢！
[1143 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-27 10:38
嘴上虽然硬，底下还是知道有问题。
[1142 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-27 10:29
男人心似海深 发表于 2019-10-27 09:20
这又不是什么涉密文件，城建档案馆都可以查阅，欢迎去查阅后复核计算找出设计缺陷，然后召开新闻发布会，你必火。
这是一个非常巨大的公共安全事故，不是哪个人哪个单位的私事。至少设计单位应该向社会主动公布相关设计文书。让全社会关心该事件的人核查！
[1141 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-27 09:43
Jian 发表于 2019-10-27 09:32
认识有限的人是无法提出质疑的。
刚听他说自己是设计院的，我真的是下巴都要惊掉了。这起事故其实很简单，就是桥面整体侧向倾覆。指向的设计问题是桥面的抗倾覆稳定性，质疑该桥设计问题的，不是质疑该桥的强度，而是质疑其抗倾覆能力不足。但24号交通部的调查发布会，还有某些专家，只字不提这个核心问题，而说桥面完整，桥墩完整…………
[1140 楼] Jian [资深泡菜]
19-10-27 09:32
男人心似海深 发表于 2019-10-27 01:24
不要用你有限的常识去质疑技术人员的专业知识，人家都是科班出身，经过系统的培训，更别说还有设计院严谨的审图出图规程，想当然的话都去做结构或者道桥设计师了。想不明白先去上完4年本科结构课程再来质疑不迟。
认识有限的人是无法提出质疑的。
[1139 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
19-10-27 09:21
越王勾剑 发表于 2019-10-27 09:15
还好意思说自己是设计院的，居然连局部载荷和总载荷各自有什么作用都分不清。这个桥是发生了整体倾覆，懂吗？需要桥面上总的负载形成的总倾覆力矩超载...
我不和你讨论技术问题，下面一大把结构设计师都说了细节，你都没看懂，所以对牛弹琴的事我不干
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[1138 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
19-10-27 09:20
越王勾剑 发表于 2019-10-27 09:08
那就对社会公布设计说明书吧，这个又不是保密文件。...
这又不是什么涉密文件，城建档案馆都可以查阅，欢迎去查阅后复核计算找出设计缺陷，然后召开新闻发布会，你必火。
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[1137 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-27 09:15
男人心似海深 发表于 2019-10-27 09:07
过嘴瘾是不是很爽？桥梁是否低劣轮不到你，并且你也没有资格来评判。
还好意思说自己是设计院的，居然连局部载荷和总载荷各自有什么作用都分不清。这个桥是发生了整体倾覆，懂吗？需要桥面上总的负载形成的总倾覆力矩超载。85米长的桥，如果连180吨的偏载都承受不起，不说是豆腐渣，至少是不合格的。因为四辆50吨的车上桥，总偏载就会达到200吨。
[1136 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-27 09:08
男人心似海深 发表于 2019-10-27 09:04
网易新闻的第一个评论就是对楼下的最好点评！
那就对社会公布设计说明书吧，这个又不是保密文件。
[1135 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
19-10-27 09:07
越王勾剑 发表于 2019-10-27 09:04
阁下是设计院的？难怪无锡会设计出这么低劣的桥！
过嘴瘾是不是很爽？桥梁是否低劣轮不到你，并且你也没有资格来评判。
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[1134 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
19-10-27 09:04
网易新闻的第一个评论就是对楼下的最好点评！
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[1133 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-27 09:04
男人心似海深 发表于 2019-10-27 08:40
呵呵，知道不？我的简单幼稚的比方就是对应你的比方的。我不懂专业，这里好多发言的和我都是设计院的同仁，为一群无知的看客悲哀。
阁下是设计院的？分不清桥的强度和抗倾覆稳定性是两回事？难怪无锡会设计出这么低劣的桥！ 本帖最后由 越王勾剑 于 2019-10-27 09:06 编辑
[1132 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
19-10-27 08:40
越王勾剑 发表于 2019-10-27 08:26
别打那种简单幼稚的比方。好好看看别人的发言。如果你不懂专业，至少应该有点逻辑分析能力。无论是设计人员还是司机，还是建造人员，谁都没有免死金牌...

呵呵，知道不？我的简单幼稚的比方就是对应你的比方的。我不懂专业，这里好多发言的和我都是设计院的同仁，为一群无知的看客悲哀。
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[1131 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
19-10-27 08:37
越王勾剑 发表于 2019-10-27 08:26
别打那种简单幼稚的比方。好好看看别人的发言。如果你不懂专业，至少应该有点逻辑分析能力。无论是设计人员还是司机，还是建造人员，谁都没有免死金牌...


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[1130 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-27 08:26
男人心似海深 发表于 2019-10-27 01:30
何来这么多假如，为什么设计人员要来背超载的锅？好比一个设计容量10升的塑料容器，灌了超过20升爆了来怪设计，灌了11升爆了也怪设计？说的不好听，那些冗余设计还不都是设计人员被施工质量和使用场景逼出来的自我保护？
别打那种简单幼稚的比方。好好看看别人的发言。如果你不懂专业，至少应该有点逻辑分析能力。无论是设计人员还是司机，还是建造人员，谁都没有免死金牌，都应该一视同仁接受检验。
[1129 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
19-10-27 01:30
越王勾剑 发表于 2019-10-26 21:47
换一个角度看这个事故，假如这车不是超载那么多，而是超载10吨，总共60吨，把这桥压翻了。虽然是60吨，但货车同样是超载，那么桥的设计有问题吗...
何来这么多假如，为什么设计人员要来背超载的锅？好比一个设计容量10升的塑料容器，灌了超过20升爆了来怪设计，灌了11升爆了也怪设计？说的不好听，那些冗余设计还不都是设计人员被施工质量和使用场景逼出来的自我保护？
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[1128 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
19-10-27 01:24
Jian 发表于 2019-10-24 20:56
超载的后果是压断，完好的侧翻说明支点不合理！

不要用你有限的常识去质疑技术人员的专业知识，人家都是科班出身，经过系统的培训，更别说还有设计院严谨的审图出图规程，想当然的话都去做结构或者道桥设计师了。想不明白先去上完4年本科结构课程再来质疑不迟。
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[1127 楼] 恶魔的老狼 [资深泡菜]
19-10-27 00:01
越王勾剑 发表于 2019-10-26 21:47
换一个角度看这个事故，假如这车不是超载那么多，而是超载10吨，总共60吨，把这桥压翻了。虽然是60吨，但货车同样是超载，那么桥的设计有问题吗？


有。

设计裕度明显偏低。（印象中应该是 1.6 ~ 3.0 倍的余量）
[1126 楼] PLA8848 [泡菜]
19-10-26 23:49
围观ing
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[1125 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-26 21:47
换一个角度看这个事故，假如这车不是超载那么多，而是超载10吨，总共60吨，把这桥压翻了。虽然是60吨，但货车同样是超载，那么桥的设计有问题吗？
[1124 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-25 10:00
atuz 发表于 2019-10-25 09:05
以本贴里某些ID的观点，只要桥没断发生倾覆，是设计的问题，那么桥没倾覆断了，就应该是施工质量问题了？

……

敢情最冤的是超载车司机，当了回人肉质检员？
还是不要随意推测曲解别人的观点吧。
我个人的观点：桥没断墩没垮发生桥面倾覆，设计上有问题的概率非常大，但不排除同时存在其他问题。如无锡这桥，出事故的主要原因，包括超载和设计。甩锅给任何一方，都是不负责任的说法，也不道德。
反之，如果桥没倾覆而是断了或垮塌了，不说明什么，各种问题，设计，建造，维护保养，使用，都可能存在。 本帖最后由 越王勾剑 于 2019-10-25 10:25 编辑
[1123 楼] atuz [陈年泡菜]
19-10-25 09:05

以本贴里某些ID的观点，只要桥没断发生倾覆，是设计的问题，那么桥没倾覆断了，就应该是施工质量问题了？

……

敢情最冤的是超载车司机，当了回人肉质检员？