对于混动，直驱到底有没有用，算个小账。

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[424 楼] wan [泡菜] 5-2 19:01 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 18:48 但是，造增程的车企有些已经玩脱了，比如前段时间那个尊界，号称百万级别，车很大，但用了1.5t的增程器，还美其名曰增程车无所谓发动机大小和功率，这就玩的过分了，电池容量和自发电功率以及身价难道没有关联吗？割韭菜好歹用把看起来不是地摊货的镰刀吧？这点本都... 不是燃油车时代了，早就不以排量来论豪华程度和档次了。仰望U8也没给v8v12发动机，只给了个2.0四缸就敢卖100万，怎么就没人说呢？要知道这发动机也就20万的燃油车配置。请问1.5t增程器产生了什么严重问题和后果吗？是加速慢了还是极速慢了？还是车速140保不住电了？现在什么问题都没有，就预设有问题，这是客观的态度吗？ wan 编辑于 2025-05-02 19:07
[423 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 19:00 tianman 发表于 2025-05-02 18:57 你又糊涂了其实，增程车只是串联型混动的扩展，和插电混动的扩展方式并没有什么不同而串联型混动却是传统油车厂家最先研发的，是严格按照车辆规范研发的，不存在不符合世界各国规范的“有胎生的缺陷”。你以为你的一句“有胎生的缺陷”就能将世界顶尖工程师团队的... 你有些健忘了，我前面已经举出很具体的场景了，那种场景，增程必须拉稀，没的说。你前面也没有反驳，其他人也没有反驳。
[422 楼] tianman [泡菜] 5-2 18:57 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 18:39 我早就说过，目前咱们增程应付90%以上场景木有问题，你就是那90%之一，但还有些场景你没遇到，增程这种串联模式，有胎生的缺陷，就像有些人天生就有遗传疾病，平时大部分时间跟正常人无异，但遇到特殊情况就可能诱发遗传疾病，增程也是一样，作为投入少见效快成本... 你又糊涂了其实，增程车只是串联型混动的扩展，和插电混动的扩展方式并没有什么不同而串联型混动却是传统油车厂家最先研发的，是严格按照车辆规范研发的，不存在不符合世界各国规范的“有胎生的缺陷”。你以为你的一句“有胎生的缺陷”就能将世界顶尖工程师团队的智慧给否定了？你信誓旦旦地说，“还有些场景你没遇到”，却又说不出有哪些乘用车场景是“增程这种串联模式”不能通行的。只是靠凭空想象。。。
[421 楼] wan [泡菜] 5-2 18:54 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 18:48 但是，造增程的车企有些已经玩脱了，比如前段时间那个尊界，号称百万级别，车很大，但用了1.5t的增程器，还美其名曰增程车无所谓发动机大小和功率，这就玩的过分了，电池容量和自发电功率以及身价难道没有关联吗？割韭菜好歹用把看起来不是地摊货的镰刀吧？这点本都... 1.5t看起来排量是小了点，但是这个车爆出了什么问题呢？现在什么都还没发生，就预设有问题，这是客观的态度吗？不要把工程师当傻子。你能想到的，他们也想得到。发布自安卓客户端
[420 楼] wan [泡菜] 5-2 18:52 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 18:39 我早就说过，目前咱们增程应付90%以上场景木有问题，你就是那90%之一，但还有些场景你没遇到，增程这种串联模式，有胎生的缺陷，就像有些人天生就有遗传疾病，平时大部分时间跟正常人无异，但遇到特殊情况就可能诱发遗传疾病，增程也是一样，作为投入少见效快成本... 问题是，至今有几例增程式保不住电的案例？你说的一切都是基于假设，但是实际上根本不会发生。以问界为例，电量低于10％就会自动退出外放电。如果执意要把电量用到0，我只能说有点蠢。 wan 编辑于 2025-05-02 18:52
[419 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 18:48 但是，造增程的车企有些已经玩脱了，比如前段时间那个尊界，号称百万级别，车很大，但用了1.5t的增程器，还美其名曰增程车无所谓发动机大小和功率，这就玩的过分了，电池容量和自发电功率以及身价难道没有关联吗？割韭菜好歹用把看起来不是地摊货的镰刀吧？这点本都舍不得你让韭菜们说你啥好？
[418 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 18:39 wan 发表于 2025-05-02 18:09 我的车都三年了，高速，山路，各种模式都跑过，增程式保电能力如何，我怎么也比本论坛几位没开过增程的键盘侠清楚吧？看着这几位煞有介事的引经据典，推理论证，不乏大量逻辑错误和矛盾之处，把陈旧过时的资料如视家珍，下的结论和实际差了十万八千里，车主现身说法了... 我早就说过，目前咱们增程应付90%以上场景木有问题，你就是那90%之一，但还有些场景你没遇到，增程这种串联模式，有胎生的缺陷，就像有些人天生就有遗传疾病，平时大部分时间跟正常人无异，但遇到特殊情况就可能诱发遗传疾病，增程也是一样，作为投入少见效快成本低门槛低故障率低的解决方案，厂家在更完善的方案研发出来之前，先赚点快钱补贴一下研发费用，太正常不过，反正增程这种初级阶段已经被造车新势力美化包装的可以了，肯定比纯油车省油，市场接受度也还可以，那就搞一搞，反正第一波从油车过来的老少韭菜们啥也不懂，能比油车省油加速还快就已经山呼NB了
[417 楼] wan [泡菜] 5-2 18:09 nokia6600 发表于 2025-05-02 17:58 增程高速保不住电说法不对，我从北京长途一路到四川，都是高速，从来没有保不住电的情况。... 我的车都三年了，高速，山路，各种模式都跑过，增程式保电能力如何，我怎么也比本论坛几位没开过增程的键盘侠清楚吧？看着这几位煞有介事的引经据典，推理论证，不乏大量逻辑错误和矛盾之处，把陈旧过时的资料如数家珍，下的结论和实际差了十万八千里，车主现身说法了还死不听劝，陈腐顽固，活脱脱的闭门造车，徒增笑尔。 wan 编辑于 2025-05-02 18:29
[416 楼] nokia6600 [泡菜] 5-2 17:58 stevenkoh 发表于 2025-05-02 17:42 高3个也是过了，增程式的油耗由于高速保不住电，等于70%--60%的电池的充电而得的电能被摊薄到燃油去了。所以，对家庭用户来说，油耗看上去很美。而这对非常注重真实成本的MPV司机师，是瞒不过去的。增程式要油耗数据漂亮，服务区既要充电也要加油，这样才... 增程高速保不住电说法不对，我从北京长途一路到四川，都是高速，从来没有保不住电的情况。跑高速的时候，能量选高速模式就是了。从来没有过电用完的情况。 nokia6600 编辑于 2025-05-02 18:00
[415 楼] tianman [泡菜] 5-2 17:55 stevenkoh 发表于 2025-05-02 17:42 高3个也是过了，增程式的油耗由于高速保不住电，等于70%--60%的电池的充电而得的电能被摊薄到燃油去了。所以，对家庭用户来说，油耗看上去很美。而这对非常注重真实成本的MPV司机师，是瞒不过去的。增程式要油耗数据漂亮，服务区既要充电也要加油，这样才... 请问，串联型的传统混动车辆不能充电，既然它保不住电，那么它是如何跑长途的？小电池都能保住电，大电池反而跑不了长途还必须既要充电也要加油？这逻辑不对呀。。。。
[414 楼] tianman [泡菜] 5-2 17:51 stevenkoh 发表于 2025-05-02 16:53 ... 这个说法只是车主的直观感觉，实际车辆运行状态并不是这样的。典型的例子：串联型的传统混动车辆就无法外部充电，那么它是不是就不能跑长途了？
[413 楼] wan [泡菜] 5-2 17:51 stevenkoh 发表于 2025-05-02 17:42 高3个也是过了，增程式的油耗由于高速保不住电，等于70%--60%的电池的充电而得的电能被摊薄到燃油去了。所以，对家庭用户来说，油耗看上去很美。而这对非常注重真实成本的MPV司机师，是瞒不过去的。增程式要油耗数据漂亮，服务区既要充电也要加油，这样才... 自以为就是你哦。所有插混表显都会显示耗电量和耗油量，油电都是可以换算的，增程也是一样。大部分车主都知道怎么计算真实耗油量。只有某些不专业的自媒体测试的时候，才会无视电量的消耗。国家规定测试最低荷电油耗，要求电量变化不能超过3％。我相信以后还会更严格。你真以为大家都不懂，就你懂么？ wan 编辑于 2025-05-02 17:52
[412 楼] stevenkoh [泡菜] 5-2 17:42 Dewbay 发表于 2023-05-07 00:53 这都信，会很容易被搞传销啊。理想上高速比油车高3个油左右，我亲自对比过。不然想省钱高速就得一会一充电，所以服务区很容易看到理想占着充电位，给别人造成很大的麻烦，反观比亚迪啥的车主就不愿意去充电。服务区谁都能充没错，但李想这个“没必要”给别人添堵啊，也... 高3个也是过了，增程式的油耗由于高速保不住电，等于70%--60%的电池的充电而得的电能被摊薄到燃油去了。所以，对家庭用户来说，油耗看上去很美。而这对非常注重真实成本的MPV司机师，是瞒不过去的。增程式要油耗数据漂亮，服务区既要充电也要加油，这样才油耗看上去很美。但麻烦死了。因为增程式的用户认为，燃油模式 70%——60%，这叫保住电怪不得说“增程式是保电最好的插混”。开心就好。
[411 楼] tianman [泡菜] 5-2 17:40 stevenkoh 发表于 2025-05-02 16:53 增程是最保电的混动？！为什么问界m7车主的燃油模式体验和你不一样？/thread-1983088-findpost-88485664.html#p_88485664 论坛里也有其他人。最好还是实事求是，不... 这就是思维误区了你知道什么是“保电”？你或一些网友都以为只有一直保持在70%电量才是“保电”，到了60%就是保不住电。其实这是错误的。因为电池这个部件的电量本身就是动态平衡的，它始终是在一个上下区间内浮动。无论传统混动还是插电或增程都是这样。电池对于电驱是一个能量储存及缓存设备，所有混动车辆的基本设计原理都是依靠电池在一个区间内浮动来保持发动机在最佳工况的。这个电池就像一个水库，保持水位在上下限才能充分发挥调节作用，满水位和低水位都失去调节作用，但是并不存在一个不能变化的水位。否则为什么要水库呢？电池充电是设计在保持发动机最佳工况的前提下的，如果严格保持某一个电量不变，意味着无论发动机是否最佳工况都要充电，这就失去混动的意义了。这对插电也是同样的道理。即使发动机参与驱动，这个原理依然不变。事实上，对于现代乘用车来说，1.5T或者2.0T发动机在绝大多数场合下都是已经超过行驶所需的功率的，并不是不能行驶时充电。使得电量在一个区间内浮动，一是为了确保发动机最佳工况，另一方面也是为了电池的健康。一般认为电量70%-30%左右的区间有利于电池。自然没必要始终保持电量70%的上限了。其实，插电和增程在这方面都是一样的设计策略。一般来说，只要没有人为强制运行模式，电池电量是不会超过上下限的，很多极限状况是试驾者人为设置的状况。无论是传统混动、插电还是增程，也无论是电量优先还是燃油优先，这个基本原理都是一样的，区别只是电量上下限不同罢了。如果电池始终不充也不放，那么混动车的电池也就没有存在的必要了。
[410 楼] 辐射III [泡菜] 5-2 17:33 这个要看用车环境。我正在用PHEV DHT的MPV，纯电150 CLTC，每天通勤纯电，3天充一次，平时几乎不用油，但前段时间连续2个月每天通勤150公里，充满电返回还差点，不过无所谓，用油就是，而且回来晚了停车就回去休息，连电都不想充（有固定自己充电），因为没有焦虑，用油也比较节约，大概3毛多不到4毛一公里。
[409 楼] wan [泡菜] 5-2 17:16 stevenkoh 发表于 2025-05-02 16:53 增程是最保电的混动？！为什么问界m7车主的燃油模式体验和你不一样？/thread-1983088-findpost-88485664.html#p_88485664 论坛里也有其他人。最好还是实事求是，不... 你这段恰好证明增程可以保住电。问界燃油模式的系统保电默认就是在45％-70％之间，高于60％已经是很高的电量了，完全在保电范围内。跑了300公里电量下降才不到10% ，怎么就能下论断保不住电呢？问界的保电最高车速可是140-150左右，车速120是完全可以保电的。新手车主不了解车子的特性很正常，都多开几次熟悉了就好了。感谢你的素材，提供了又一个增程保电能力的铁证。另外，即使电量一直这样掉下去，按每300公里掉10%，从60%继续掉到20%还可以行驶1200公里，问界即使满油满电也行驶不了这么远。我认为这也不是什么值得说的问题。 wan 编辑于 2025-05-02 17:34
[408 楼] stevenkoh [泡菜] 5-2 16:53 wan 发表于 2025-05-01 08:34 ..... 增程式由于解耦和策略上重视保电，是保电能力最强的混动，几乎没有有掉电失速的新闻。增程是最保电的混动？！为什么问界m7车主的燃油模式体验和你不一样？/thread-1983088-findpost-88485664.html#p_88485664 论坛里也有其他人。最好还是实事求是，不是只有你一个M5车主。因为增程式没有高速直驱，高速直驱插混像燃油车一样只用油，天然自带赋能保电。而增程式没有高速直驱，自然没有这个特性。
[407 楼] wan [泡菜] 5-2 16:24 stevenkoh 发表于 2025-05-02 15:07 您应该进套了，直驱科普这个东西，并不是你相像中简单的。增程的成见，您难以想象。这个主题是“直驱”，切勿偏题。当然直驱很复杂，存在多个维度，比如： 1.可以直驱、必须直驱、无法直驱、只能直驱、故意不直驱（厂长说的“没有难度、没有难度、没有难度”，大嘴说... 你不要别人偏题，你自己倒是偏的很。你最后几句话说的都是些啥，和主题有关吗？ wan 编辑于 2025-05-02 16:25
[406 楼] wan [泡菜] 5-2 15:53 stevenkoh 发表于 2025-05-02 15:16 举个例子，您的观点就错了。多档DHT，电机故障了，光靠发动机和DHT三个档位，无法凑合着回去。这个只能是某些Add-on 插混，或者最老的分轴式插混。具体看这个例子：/thread-1994403-fin... 你自己搞清楚了再来指点别人。你自己比这个院士好不到哪里去。发布自安卓客户端
[405 楼] tianman [泡菜] 5-2 15:33 stevenkoh 发表于 2025-05-02 15:23 我请教您一个问题。为啥同样是汽车，同样用热机甚至内燃机，下面这种汽车不需要变速箱。如果发动机小一些，能否做增程量产？　您今天是否测量过自己的体温？
[404 楼] tianman [泡菜] 5-2 15:30 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 15:16 用电池吗？内燃机机车早就有全电推进，跟电池没有一毛关系果然键盘你以为军舰也可以拉电力线驱动？知道吗？自带动力源的电驱都需要电池。
[403 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 15:29 stevenkoh 发表于 2025-05-02 15:16 举个例子，您的观点就错了。多档DHT，电机故障了，光靠发动机和DHT三个档位，无法凑合着回去。这个只能是某些Add-on 插混，或者最老的分轴式插混。具体看这个例子：/thread-1994403-fin... 现在没有，不等于今后没有，而且之前是有过的，既然之前有过，那么就不排除会再次轮回，螺旋上升理论嘛
[402 楼] tianman [泡菜] 5-2 15:24 stevenkoh 发表于 2025-05-02 15:07 您应该进套了，直驱科普这个东西，并不是你相像中简单的。增程的成见，您难以想象。这个主题是“直驱”，切勿偏题。当然直驱很复杂，存在多个维度，比如： 1.可以直驱、必须直驱、无法直驱、只能直驱、故意不直驱（厂长说的“没有难度、没有难度、没有难度”，大嘴说... 你又错了其实混动车辆分各种类型，是因为设计理念不同形成的不同车型，本质上全都是为了提高发动机运行效率，以及减少污染。现存的各种类型，无论是传统混动，还是插电和增程，都各有优势。只要为市场所接受就都是好产品。只不过像你这样片面宣传这些错误的似是而非的东西，大家才针对你的错误进行指正，并不是偏向哪一种车型。你我所有的帖子都在，大家都看得见。。。。 tianman 编辑于 2025-05-02 15:24
[401 楼] stevenkoh [泡菜] 5-2 15:23 tianman 发表于 2025-05-02 15:13 你知道知道最新型的“全电推进军舰”吗？我请教您一个问题。为啥同样是汽车，同样用热机甚至内燃机，下面这种汽车不需要变速箱。如果发动机小一些，能否做增程量产？
[400 楼] stevenkoh [泡菜] 5-2 15:16 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 10:46 问得好。理论上好的东西，实际如何是另一回事。这也是我前面说的，各种技术都在演进，谁最后胜出说不准。但，我以为不能仅从油耗论英雄，如果多挡DHT能顺带给你送一份buff，告诉你说万一哪天你的车在路上，电池或者电机都故障了，我靠发动机和DHT三个档位也... 举个例子，您的观点就错了。多档DHT，电机故障了，光靠发动机和DHT三个档位，无法凑合着回去。这个只能是某些Add-on 插混，或者最老的分轴式插混。具体看这个例子：/thread-1994403-findpost-89475194.html#p_89475194 这个也没啥办法，多看看，搞清所有插混类型的特点。要精确搞清楚，这个其实对普通消费者挺不容易的。因为专家也搞错。
[399 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 15:16 tianman 发表于 2025-05-02 15:13 你知道知道最新型的“全电推进军舰”吗？用电池吗？内燃机机车早就有全电推进，跟电池没有一毛关系
[398 楼] tianman [泡菜] 5-2 15:13 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 15:09 以电池怕冷怕热怕挤压怕过充过放的尿性来说，走在荒野还真担心它※※摆烂。电池在当前技术条件下可以称之为：非高可靠蓄能装置。所以在强调高可靠的军用领域，目前还看不到电驱车的任何应用。你知道知道最新型的“全电推进军舰”吗？
[397 楼] tianman [泡菜] 5-2 15:09 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 15:01 混动的意义就只有省油一件事吗？无人区穿越或者大山里越野，要求动力系统（发动机、电机）双备份过分吗？果然键盘你以为混动是为了双备份？你这属于没话找话说
[396 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 15:09 黄山佛飞鸿发表于 2025-05-02 14:45 “越野路上，”就着一个工况已经和99%的正常用车无关了，大多数人不用管这个我小舅在是在山里搞风电地基的，他这么多年都没说磕坏底盘，更别人那些在城里上班的绝大多数人为什么会想到用一个极端的例子来反驳一个事物呢以电池怕冷怕热怕挤压怕过充过放的尿性来说，走在荒野还真担心它※※摆烂。电池在当前技术条件下可以称之为：非高可靠蓄能装置。所以在强调高可靠的军用领域，目前还看不到电驱车的任何应用。
[395 楼] stevenkoh [泡菜] 5-2 15:07 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 13:52 这个图，不说100%，大概率是依据单档DHT。。。多挡DHT，就是要把直驱的范围向两头再延伸一些。那时候，图看起来就不是这样了。您应该进套了，直驱科普这个东西，并不是你相像中简单的。增程的成见，您难以想象。这个主题是“直驱”，切勿偏题。当然直驱很复杂，存在多个维度，比如： 1.可以直驱、必须直驱、无法直驱、只能直驱、故意不直驱（厂长说的“没有难度、没有难度、没有难度”，大嘴说的“我故意砍掉直驱”）。 2.全档直驱（普通燃油车）、多档DHT直驱、单档直驱、PS功率分流型直驱“沃蓝达”和丰田THS。以上两种维度相乘，可以组成几十种直驱表示，您要是自己不太懂，很容易自陷矛盾。所以，要记住增程式的，他们不是正常交流，而是给您挖坑呢。首先做得，是要提升自己的专业水准。我所幸第一学历是机械的，否则说实话，大部分普通消费者很容易入套理想的增程式矩阵科普，即便消费者是IT专业这类也是理工类的。直驱科普，没有你相像中认知容易。不过，话说回来，增程式的头啖汤，只能理想喝。几个“界系”其实销量看已经不行了。　　因为理想掌握了“常识解释的博弈主导权”，而大嘴和其他一切国产增程式，他们都是跟风的，并不具备这个“常识解释的博弈主导权”。