对于混动，直驱到底有没有用，算个小账。

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[394 楼] tianman [泡菜] 5-2 15:03 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 12:06 电机当然很可靠，比发动机可靠的多。因为简单。电控有些复杂，但一般也不容易坏。但电池，那可是相当脆弱、娇气，脾气还火爆。越野路上磕碰一下搞出个洞、坑，就是运气好没自ran，BMS模块报故障，电池包退出服务总还是有概率的吧，嗯，趴窝了。。。这时候就会怀... 这就不靠谱了你以为插电车就不需要大电池吗？无论哪一类车辆，电池故障都是严重故障，这类故障任何车都不可运行的。您没开过车吧？
[393 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 15:01 tianman 发表于 2025-05-02 14:48 你猜错了这不是单档DHT，也不是多挡DHT。这是本田官方文档中的2014款雅阁车型文档。它所使用的是CVT无级变速器 ---- “electric coupled CVT two-motor hybrid system” stevenkoh在... 混动的意义就只有省油一件事吗？无人区穿越或者大山里越野，要求动力系统（发动机、电机）双备份过分吗？
[392 楼] tianman [泡菜] 5-2 14:48 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 13:52 这个图，不说100%，大概率是依据单档DHT。。。多挡DHT，就是要把直驱的范围向两头再延伸一些。那时候，图看起来就不是这样了。你猜错了这不是单档DHT，也不是多挡DHT。这是本田官方文档中的2014款雅阁车型文档。它所使用的是CVT无级变速器 ---- “electric coupled CVT two-motor hybrid system” stevenkoh在335帖有该文档的原始网址。如果“要把直驱的范围向两头再延伸一些”，那就失去混动系统优势了。岂不是弄巧成拙？
[391 楼] 黄山佛飞鸿 [资深泡菜] 5-2 14:45 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 12:06 电机当然很可靠，比发动机可靠的多。因为简单。电控有些复杂，但一般也不容易坏。但电池，那可是相当脆弱、娇气，脾气还火爆。越野路上磕碰一下搞出个洞、坑，就是运气好没自ran，BMS模块报故障，电池包退出服务总还是有概率的吧，嗯，趴窝了。。。这时候就会怀... “越野路上，”就着一个工况已经和99%的正常用车无关了，大多数人不用管这个我小舅在是在山里搞风电地基的，他这么多年都没说磕坏底盘，更别人那些在城里上班的绝大多数人为什么会想到用一个极端的例子来反驳一个事物呢黄山佛飞鸿编辑于 2025-05-02 14:46
[390 楼] tianman [泡菜] 5-2 14:04 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 05:48 啥叫“从难从严”要求自己？自称的混动，明明可以行车发电，面对艰难的路况却先要充满电再上路，万一时间紧来不及充电就成一条虫了？而你描述的这些路况，带直驱的混动是可以胜任的，或者说至少比亏电的增程要好很多，因为直驱在电池亏电的情况下，至少发动机还有100KW-180KW（1.5T-2.0T）的直驱动力储备，而增程呢，只有50-60kw的发电输出功率。所以，面对恶劣路况，2种解决方案孰高孰低一目了然，增程要时刻留心电池电量，缺电的增程，无论厂家如何掩饰，媒体如... 又是键盘思维。无论油车还是混动车，既然是面对艰难的路况，当然先要尽量加满能量源再上路，无论是汽油还是电能。这是所有驾驶员的基本做法。当然，只玩过“极品飞车”是无法体会到这样做的重要性。前面说过，除了探险以外，有公路的场合，并不需要长时间高负荷运行，发动机功率足以边行驶边充电。比如豹8的2.0T发动机最大功率180KW，你说它“只有50-60kw的发电输出功率”？因为增城车的发动机只用于充电，你是不是认为设计人员用错了发动机？还是要使用多余的动力驱动螺旋桨玩儿？不知道你说“只有50-60kw的发电输出功率”有什么依据？和充电桩充电等外充过程不一样，车载充电是一个动态过程，没有固定的充电功率（无论插电还是增程）。所以车辆并没有“充电功率”这个指标。通常情况下，对外供电才是限制功率的。顺便说，“至少发动机还有100KW-180KW（1.5T-2.0T）的直驱动力储备”其实是错误的，因为这是短时间最大功率，并不是直驱动力储备。至于说“增程要时刻留心电池电量”，这就是典型的纸上谈兵了。其实大家都知道，“要时刻留心电池电量”的是纯电车。选择插电或者增程，基本目的都是为了不担心电量。您恐怕是极品飞车之类游戏的车手吧？
[389 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 13:52 tianman 发表于 2025-05-02 13:06 问题在于，这个“只要”出现的机会很少。。。否则，直接使用燃油车岂不是更好？按照你的说法，汽车加上混动岂不就是多此一举了？下图可见，混动车在整个行驶过程中，真正完全直驱的机会只有那么一个狭长条的区域。或者说，完全直驱的过程只有整个过程的10%左右。... 这个图，不说100%，大概率是依据单档DHT。。。多挡DHT，就是要把直驱的范围向两头再延伸一些。那时候，图看起来就不是这样了。
[388 楼] wan [泡菜] 5-2 13:30 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 12:06 电机当然很可靠，比发动机可靠的多。因为简单。电控有些复杂，但一般也不容易坏。但电池，那可是相当脆弱、娇气，脾气还火爆。越野路上磕碰一下搞出个洞、坑，就是运气好没自ran，BMS模块报故障，电池包退出服务总还是有概率的吧，嗯，趴窝了。。。这时候就会怀... 这是所有插混都有的问题。怕电池出问题只能买燃油车。发布自安卓客户端
[387 楼] wan [泡菜] 5-2 13:11 stevenkoh 发表于 2025-05-02 12:11 比亚迪先做增程2006年，没有发表。因为发现高速油耗高，导致续航里程不堪。因为是集成式增程，加一个离合器就是串并联了。 2008年发布F3DM，单档DHT。 2013年，比亚迪秦，Add-on 6DCT双离合。 2015年，比亚迪唐，完成电四驱研发（... 你就知道一些陈芝麻烂谷的事拿来说。 2006年电池电机电控是什么水平？国产发动机还是个什么水平？能和今天比吗？电气化飞速发展的现在，过两年都可以迭代一代，十几年前的东西没有任何意义。发布自安卓客户端
[386 楼] wan [泡菜] 5-2 13:07 stevenkoh 发表于 2025-05-02 12:11 比亚迪先做增程2006年，没有发表。因为发现高速油耗高，导致续航里程不堪。因为是集成式增程，加一个离合器就是串并联了。 2008年发布F3DM，单档DHT。 2013年，比亚迪秦，Add-on 6DCT双离合。 2015年，比亚迪唐，完成电四驱研发（... 你看懂我的话了吗？比亚迪想明白的是，多档dht没有任何用处。比亚迪在推出dmi之后，再出过一款多档dht了吗？一款都没有。发布自安卓客户端
[385 楼] tianman [泡菜] 5-2 13:06 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 05:54 在高速路况，车速平稳，转速落在发动机高效率区间，或者有多挡DHT加持，即便不是高速行车，只要能控制发动机转速在高效率区间，满足这些条件，发动机直驱优于自发电再电驱。问题在于，这个“只要”出现的机会很少。。。否则，直接使用燃油车岂不是更好？按照你的说法，汽车加上混动岂不就是多此一举了？下图可见，混动车在整个行驶过程中，真正完全直驱的机会只有那么一个狭长条的区域。或者说，完全直驱的过程只有整个过程的10%左右。大部分情况下都是Hybrid过程，只不过是驾驶者感觉不到电驱参与罢了，而不是没有参与。
[384 楼] stevenkoh [泡菜] 5-2 12:11 wan 发表于 2025-05-02 11:47 比亚迪的技术路线怎么和你说的是反过来的呢？最开始做的也是多档，现在只有单档和增程。比亚迪卖了几百万台车，不懂混动？比亚迪才是最先想明白的。比亚迪先做增程2006年，没有发表。因为发现高速油耗高，导致续航里程不堪。因为是集成式增程，加一个离合器就是串并联了。 2008年发布F3DM，单档DHT。 2013年，比亚迪秦，Add-on 6DCT双离合。 2015年，比亚迪唐，完成电四驱研发（这个很少为人所知，没这个电机大了没用）。 2021年，DM-i发布，又返回单档DHT路线。比亚迪最先想明白，增程式做普通乘用车不行，只能走高端。缺点太多，油耗、体积、重量等等，只有做豪车、做大车才能掩盖这些缺点。
[383 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 12:06 wan 发表于 2025-05-02 11:42 呵呵，电驱动可靠还是机械变速箱可靠，你没概念么？变速箱维修都可以养活一个专门的产业了，你见过修电机电控的吗？电机当然很可靠，比发动机可靠的多。因为简单。电控有些复杂，但一般也不容易坏。但电池，那可是相当脆弱、娇气，脾气还火爆。越野路上磕碰一下搞出个洞、坑，就是运气好没自ran，BMS模块报故障，电池包退出服务总还是有概率的吧，嗯，趴窝了。。。这时候就会怀念油车的好了，油箱磕碰个洞，漏油，赶紧找块塑料片，哥俩好粘一下，还能对付着开到修车店这时候，要是发动机还能驱动车辆，该多好！BYD的dmi能行吗?我感觉没戏。
[382 楼] wan [泡菜] 5-2 11:47 tpytpy1965 发表于 2025-05-02 10:41 增程是为凑热闹增销量，单档插混为省油，多档DHT是为满足动力性能和各种工况。等大家都深刻理解了混动形式，它会丢掉增程和单档DHT，因为多档也足够省油且动力强劲，无失速风险。... 比亚迪的技术路线怎么和你说的是反过来的呢？最开始做的也是多档，现在只有单档和增程。比亚迪卖了几百万台车，不懂混动？比亚迪才是最先想明白的。发布自安卓客户端
[381 楼] wan [泡菜] 5-2 11:42 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 10:46 问得好。理论上好的东西，实际如何是另一回事。这也是我前面说的，各种技术都在演进，谁最后胜出说不准。但，我以为不能仅从油耗论英雄，如果多挡DHT能顺带给你送一份buff，告诉你说万一哪天你的车在路上，电池或者电机都故障了，我靠发动机和DHT三个档位也... 呵呵，电驱动可靠还是机械变速箱可靠，你没概念么？变速箱维修都可以养活一个专门的产业了，你见过修电机电控的吗？发布自安卓客户端
[380 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 10:46 wan 发表于 2025-05-02 10:23 请问，奇瑞这个三档dht的油耗比dmi低了吗？三档这么好，奇瑞为什么还要做2档，单档和增程？问得好。理论上好的东西，实际如何是另一回事。这也是我前面说的，各种技术都在演进，谁最后胜出说不准。但，我以为不能仅从油耗论英雄，如果多挡DHT能顺带给你送一份buff，告诉你说万一哪天你的车在路上，电池或者电机都故障了，我靠发动机和DHT三个档位也能把你平安送回家，虽然平顺度差一些，但你可以省掉一笔天价的拖车费，你感动不？当然，目前我还没看到哪家能官宣这个冗余备份机制，也许已经做到了但秘而不宣。但希望这个能成真。
[379 楼] tpytpy1965 [泡菜] 5-2 10:44 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 09:58 建议坛友们看看这篇理工男奇瑞为毛不辞辛苦搞3挡DHT，https://www.bilibili.com/opus/543833410470246479，已经附带的29种工作模式。话说增程真的好，奇瑞这不就是自己找抽嘛。。。当然，长城和吉利，的都在鼓捣... 不是卖的多就盈利好（多么单一思维），许多车企卖的越多亏得越多看不见吗？CC保证盈利的产品才大力推荐，不盈利就会停产。
[378 楼] tpytpy1965 [泡菜] 5-2 10:41 wan 发表于 2025-05-02 10:23 请问，奇瑞这个三档dht的油耗比dmi低了吗？三档这么好，奇瑞为什么还要做2档，单档和增程？增程是为凑热闹增销量，单档插混为省油，多档DHT是为满足动力性能和各种工况。等大家都深刻理解了混动形式，它会丢掉增程和单档DHT，因为多档也足够省油且动力强劲，无失速风险。
[377 楼] wan [泡菜] 5-2 10:23 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 09:58 建议坛友们看看这篇理工男奇瑞为毛不辞辛苦搞3挡DHT，https://www.bilibili.com/opus/543833410470246479，已经附带的29种工作模式。话说增程真的好，奇瑞这不就是自己找抽嘛。。。当然，长城和吉利，的都在鼓捣... 请问，奇瑞这个三档dht的油耗比dmi低了吗？三档这么好，奇瑞为什么还要做2档，单档和增程？发布自安卓客户端
[376 楼] stevenkoh [泡菜] 5-2 10:02 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 06:13 当然，像丙察察那样的路况，实事求是的说，目前市面上带发动机直驱的混动，我是说像BYD目前的单档直驱混动，也并不会比增程好哪里去，因为BYD的直驱要车速70以上才能介入，走丙察察那几乎同样也没法直驱。但多挡DHT则是可以在车速更低的时候就能介入的，让我... 你说的这种情况，只有Hi4-Z才能满足你的需求。技术路线上讲，Hi4-Z是最好的混动技术路线。这点我们要还是要实事求是，有一说一。Hi4-Z的确不负众望。尽管CC高压油箱市间，傻轴得很。不过CC捧着金饭碗不迭代，傻站者。这么好的技术，在迪子手里早就不停迭代了。Hi4-Z现在最大的问题，要推横前置平台，快速下放。否则，就烂在锅里了。 stevenkoh 编辑于 2025-05-02 10:08
[375 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 09:58 建议坛友们看看这篇理工男奇瑞为毛不辞辛苦搞3挡DHT，https://www.bilibili.com/opus/543833410470246479，已经附带的29种工作模式。话说增程真的好，奇瑞这不就是自己找抽嘛。。。当然，长城和吉利，的都在鼓捣多挡DHT。昨天刚看了一篇报道，说24年全年盈利的车企，前三名居然是BYD、吉利、长城，我就纳闷了，长城卖的那么差，销量几乎跌出前10，论盈利居然排行老三。
[374 楼] stevenkoh [泡菜] 5-2 09:58 duoduobear 发表于 2025-05-02 04:41 支持直驱方案的人的核心观点是不是认为机械传动优于电传动？这倒不是，主要是高速油耗问题。略微有些烧脑，但非常好理解，一点就通。　　因为Plug-in插电车必然电池较大，因此其实中低速不是油耗占优的“燃油串联电驱”，而是纯电驱动。插电Plug-in用户大部分情况下，这部分中低速的“电”不是燃油发电的，而是外面充电的，那么这部分不能算作“油耗”。所以您看上图中低速绿色椭圆，e-power用户这部分有绿色竖线，是节油的盈余；而插电Plug-in用户（包括增程式）没有绿色竖线。两者的共同点，高速都有红色竖线区域。所谓串联省油，其实是绿色竖线工况运行时间高过红色竖线。比如，日产轩逸的燃油版和e-power版本，同时做城市出租车，显然e-power版本油耗低；如果我是一个公司包车，最近上海车展包车两台车，只做浦东机场到国展中心展馆的包车送客。还是以上两台车，只跑来回100公里环线高速。那么，e-power油耗就高于燃油版。而Plug-in的使得低速不需要加油了，而是充电了。这就使得增程式发动机只用开机，大概率在高速公路的高油耗区域。这就是纯串联插电反而油耗高的原因。　　但是呢，增程式由于产品思维的车机界面设计和市场营销舍得推广，所以这个问题被隐藏了。而且这对奶爸类型的消费者来说无所谓，尤其家用高速里程数量少的。但对MPV商务司机来说，他们高速里程较多，油耗是具体加油买单的成本。这个没法通过产品思维和市场营销来忽悠MPV运营司机。其实从技术底层逻辑来说，而是车辆是一个移动整体。发动机、发电机、油箱三件套所占资源要占50%资源，也就是去掉这三样，是可脱卸式的，电池可以翻倍。　　　加上增程式强制大比例藏电，去掉三件套纯电里程可以大幅上升。所以，如果拖着发动机的增程式要是可以像纯电一样“换电”，其实也可以。增程式实际上对车辆使用者来说，是一点好处也没有的，只有反复念叨“高速其实不费油”。这种话，多争辩无意义，但对MPV司机群体无效。从技术角度，增程式的问题出在传动，而不是提高发动机热效率。因为燃油车也受益，增程式还是高速行驶的传动“跑冒滴漏”高耗损。增程式要从技术本身真正解决问题只有两个： 1.要么高速直驱，降低传动耗损； 2.要么可脱卸式增程器，像纯电一样换电。而这两个都不是“机械传动优于电传动”的问题，是车辆总体设计定位问题。道理其实很简单，来也来了，既然没有难度，也不影响NVH，也有资质。那就安上OTA一下呗？否则，大部分体验过增程式的家庭用户，下一台都希望纯电里程更大。毕竟现在有兆瓦闪充了。
[373 楼] wan [泡菜] 5-2 09:51 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 09:44 表臆断，阿维塔07刚出来号称亏电0百加速不衰减的，我就试过了，跟电池行业资深人士也讨教过，不过是宣传话术罢了。以目前以及未来固态电池的特性，都不允许深度放电会导致结构性损坏，电车亏电会是一个长久的业界难题，现在连磷酸铁锂的低电量SOC精准监测都做不准... 那有没有可能，问题并不是你想的那么严重？首先增程系统都有保电，如果不是强制用电，不会出现严重亏电的情况，电量在至少20%以上，动力储备足够。其次，即使外放电把电用掉了，也可以选择原地补电，或者开起来了系统也会很快就补上电，补到20%以上用不了多少时间，保电是所有增程系统的优先事项。如果自动设置，系统会补电到50％以上。 wan 编辑于 2025-05-02 10:00
[372 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 09:46 funder 发表于 2025-05-02 09:22 那么问题来了，你为什么要用到10%以下？油车都能把油箱跑干，加上油接着跑，电池我们为毛不从难从严要求呢？
[371 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 09:44 wan 发表于 2025-05-02 09:26 你不懂混动原理，也不懂发动机和电机，更不懂车辆的工况，也不信宁德时代发布的消息？没开过增程车，车主说的你也不信，就靠自己臆想的所谓极端工况说增程这不行那不行？直驱这么强，那燃油车不就够了，还做混动干啥呢？增程式卖的这么好，为什么大家就是没发现亏... 表臆断，阿维塔07刚出来号称亏电0百加速不衰减的，我就试过了，跟电池行业资深人士也讨教过，不过是宣传话术罢了。以目前以及未来固态电池的特性，都不允许深度放电会导致结构性损坏，电车亏电会是一个长久的业界难题，现在连磷酸铁锂的低电量SOC精准监测都做不准，跑着跑着突然降速都时有发生。
[370 楼] wan [泡菜] 5-2 09:26 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 09:08 这个说法天真了，看得出来，你不太了解电池。... 你不懂混动原理，也不懂发动机和电机，更不懂车辆的工况，也不信宁德时代发布的消息？没开过增程车，车主说的你也不信，就靠自己臆想的所谓极端工况说增程这不行那不行？直驱这么强，那燃油车不就够了，还做混动干啥呢？增程式卖的这么好，为什么大家就是没发现亏电爬坡不行呢？要是真有这种问题，为什么各大车厂还纷纷加入增程呢？这么多工程师都没你聪明是吧？发布自安卓客户端
[369 楼] funder [望远镜&天文版主] 5-2 09:22 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 09:21 强制EV模式，到了10%以下，不限速或者不限功率吗？那么问题来了，你为什么要用到10%以下？
[368 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 09:21 funder 发表于 2025-05-02 09:15 强制EV模式可以放到10%，5%，甚至3%（看具体车型）。能放多久？你需要放多久？有什么场合需要长时间150kw大功率放电？强制EV模式，到了10%以下，不限速或者不限功率吗？
[367 楼] funder [望远镜&天文版主] 5-2 09:15 秋谧秋轶发表于 2025-05-02 09:07 没错。但，重点来了：能放多久？或者这么讲吧，原来的电池，电量到15%就要限制放电了，否则可能造成永久性损坏，而改良后的电池，在不造成永久性损坏的前提下，大功率放电下限进一步下探到10%或者再低一点点，仅此而已。但千万别以为可以大功率放电到0。当然藏电... 强制EV模式可以放到10%，5%，甚至3%（看具体车型）。能放多久？你需要放多久？有什么场合需要长时间150kw大功率放电？
[366 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 09:08 wan 发表于 2025-05-02 08:45 去看看宁德最新发布的插混电池，低电量仍然可以大倍率放电。以后亏电不会再是个问题，无论是哪种插混，包括增程。这个说法天真了，看得出来，你不太了解电池。
[365 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-2 09:07 funder 发表于 2025-05-02 08:40 现在增程亏电下仍然可以大功率放电，因为会藏一部分电，这个藏电就是为了防止脑残的用户非把电放完再去拼命大功率使用。没错。但，重点来了：能放多久？或者这么讲吧，原来的电池，电量到15%就要限制放电了，否则可能造成永久性损坏，而改良后的电池，在不造成永久性损坏的前提下，大功率放电下限进一步下探到10%或者再低一点点，仅此而已。但千万别以为可以大功率放电到0。当然藏电是另一回事。