有点晕菜,眼拙了?X-A1的CMOS好像比X-Trans II还好,不科学啊,求解
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[42 楼] trxh [资深泡菜]
14-5-9 00:46
现在富士有完美支持xtrans,解的raw的软件吗?
[41 楼] ieye4u [泡菜]
14-5-8 23:19
一看题目就知道肯定有那两位大名鼎鼎的人参与,连图都没变。。。
别争了,xtrans好就好呗,富士好不容易搞出个噱头,总不能自己砸自己脚吧。你就买便宜的,要么就高个档次,图个机身吧。
[40 楼] 泡泡龍大哥 [资深泡菜]
14-5-8 14:15
雪丁哥 发表于 2014-5-8 13:39
你这截图是ACR7.4解的raw,那时候acr还不能完美支持xtrans,那时候raw解出来还不如人家富士直出你拿这个来比说明你很白菜。要是再因此还撒谎、胡诌并得出结论,恐怕不仅仅是可笑的问题,反正论坛没真话,你骗骗白菜还成。

你一句话说的很对“真不明白全世界人都说的X-Tran CMOS去了低通,细节好,锐度高,” 没有好的raw是不可能做出好的jpg,富士岂止是jpg好,根本上是raw好,只不过有没有能耐解人家富士raw的问题。既然全世界都说xtrans好,你不这么认为,只能说明你很独特,打个不恰当的比喻:别人都穿衣服,你要不穿,就是你很正确?只有你正确?

dpreview是很专业的,你看,他就把xe1的画质三项定的比nex6高很多,XE1画质全面捏死、玩死nex6,不论是raw还是高感、还是jpg。再看看最后xe1、nex6的结论,xe1叫相机,让人心里痒痒得要拍照的相机,而nex6的结论就很惨了,缺点第一句就是:raw比jpg好,raw靠的是强烈的涂抹降噪。


莫名其妙,,不知道你是语文水平低呢,还不听不懂人话,说这么久,说来说去就说X-TRAN的税度,细节,,涂摸感严重。。不知道你说哪去了不知道。你就守着你的X-TRAN天下无敌吧,
事实上ACR7.4能解出XE1的RAW的时候调节一下能超过JPG直出,是你自己不会用能怪谁呀,只知道第三方软件不好解X底RAW
[39 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-5-8 13:39
你这截图是ACR7.4解的raw,那时候acr还不能完美支持xtrans,那时候raw解出来还不如人家富士直出你拿这个来比说明你很白菜。要是再因此还撒谎、胡诌并得出结论,恐怕不仅仅是可笑的问题,反正论坛没真话,你骗骗白菜还成。

你一句话说的很对“真不明白全世界人都说的X-Tran CMOS去了低通,细节好,锐度高,” 没有好的raw是不可能做出好的jpg,富士岂止是jpg好,根本上是raw好,只不过有没有能耐解人家富士raw的问题。既然全世界都说xtrans好,你不这么认为,只能说明你很独特,打个不恰当的比喻:别人都穿衣服,你要不穿,就是你很正确?只有你正确?

dpreview是很专业的,你看,他就把xe1的画质三项定的比nex6高很多,XE1画质全面捏死、玩死nex6,不论是raw还是高感、还是jpg。再看看最后xe1、nex6的结论,xe1叫相机,让人心里痒痒得要拍照的相机,而nex6的结论就很惨了,缺点第一句就是:raw比jpg好,raw靠的是强烈的涂抹降噪。

泡泡龍大哥 发表于 2014-5-8 11:42
富士X底的强项 1、直出JPG好,2、色彩鲜艳,3、抗摩尔纹伪色非常出色。富士的图片适合缩小了看。100%细节差
真不明白全世界人都说的X-Tran CMOS去了低通,细节好,锐度高,是怎么得出的结论

你说富士JPG好,那就拿富士的JPG和别家的RAW比好了。
就拿ISO100比好了,富士的JPG有ISO100


雪丁哥 发表于 2014-5-7 17:01
nex6 翻不了天了,dpreview的画质三项,全面、大幅被xe1弄残。

我的证据贴上了,等待你公正的证据而不是自家厨房里的勾兑造假!
本帖最后由 雪丁哥 于 2014-5-8 13:54 编辑

[38 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
14-5-8 11:52
泡泡龍大哥 发表于 2014-5-8 11:42
富士X底的强项 1、直出JPG好,2、色彩鲜艳,3、抗摩尔纹伪色非常出色。富士的图片适合缩小了看。100%细节差
真不明白全世界人都说的X-Tran CMOS去了低通,细节好,锐度高,是怎么得出的结论

你说富士JPG好,那就拿富士的JPG和别家的RAW比好了。
就拿ISO100比好了,富士的JPG有ISO100


人的脑子是用来思考的,否则跟猪一样!

劝你一句,别再拿着鸡毛当令箭了!会被人家耻笑的。都是直出的对比,看看是怎么得出的结论的吧:


原图片局部裁图位置:
D4:
X-PRO1:
NEX5n:
DF:
X-T1:
Leica X2:
D4S:
X100s:
NEX6:
[37 楼] 泡泡龍大哥 [资深泡菜]
14-5-8 11:52
糊涂终结者 发表于 2014-5-8 11:16
这是第三方软件无法完美解富士RAW的缘故!看看富士XPRO-1的RAW与自己直出的对比就明白了,RAW的还没用直出的JPG好!人的脑子是用来思考的,否则跟猪一样!

劝你一句,别再拿着鸡毛当令箭了!会被人家耻笑的。

就是因为人的脑子是用来思考的,才会用来比较,不是说一味的照书本,照评测来。还有很多人一味的一意淫,就好像那么多的人死守着佳能,一味的死守着单反,我拿的机器大,就传业,画质就好,我拿佳能,拍出来的照片就好。不去跟其他机器比,他们就 永远坐在井底夜郎自大。佳能那几代 祖传的CMOS,挤挤总是有的个性。那悲剧的宽容度…………自产自销,闭关锁国
[36 楼] 泡泡龍大哥 [资深泡菜]
14-5-8 11:42
富士X底的强项 1、直出JPG好,2、色彩鲜艳,3、抗摩尔纹伪色非常出色。富士的图片适合缩小了看。100%细节差
真不明白全世界人都说的X-Tran CMOS去了低通,细节好,锐度高,是怎么得出的结论

你说富士JPG好,那就拿富士的JPG和别家的RAW比好了。
就拿ISO100比好了,富士的JPG有ISO100

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

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[35 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
14-5-8 11:16
泡泡龍大哥 发表于 2014-5-8 11:04
ISO1600
索尼的高感是不如富士,但富士的涂膜是千真万确,最低的ISO200也有这感觉


这是第三方软件无法完美解富士RAW的缘故!看看富士XPRO-1的RAW与自己直出的对比就明白了,RAW的还没用直出的JPG好!人的脑子是用来思考的,否则跟猪一样!

劝你一句,别再拿着鸡毛当令箭了!会被人家耻笑的。

本帖最后由 糊涂终结者 于 2014-5-8 11:18 编辑

[34 楼] 泡泡龍大哥 [资深泡菜]
14-5-8 11:13
[33 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
14-5-8 11:05
泡泡龍大哥 发表于 2014-5-8 11:01
你贴的是JPG的,还有QQ截图直接保存图你失真利害。
对比,当然是要比RAW,索尼本身的弱项就是JPG。
我现在跟大家讨论的是锐度,细节,说的是富士的涂摸,
看这张图,明显5N和6传统RGB CMOS细节保留的更好,富士的有橡胶感

啥是“橡胶感”啊?解释一下!
[32 楼] 泡泡龍大哥 [资深泡菜]
14-5-8 11:04
ISO1600
索尼的高感是不如富士,但富士的涂膜是千真万确,最低的ISO200也有这感觉
[31 楼] 泡泡龍大哥 [资深泡菜]
14-5-8 11:01
雪丁哥 发表于 2014-5-7 17:30
dpreview的低感和高感,近※※

我的证据贴上了,等待你公正的证据而不是自家厨房里的勾兑造假!

你贴的是JPG的,还有QQ截图直接保存图你失真利害。
对比,当然是要比RAW,索尼本身的弱项就是JPG。
我现在跟大家讨论的是锐度,细节,说的是富士的涂摸,
看这张图,明显5N和6传统RGB CMOS细节保留的更好,富士的有橡胶感 本帖最后由 泡泡龍大哥 于 2014-5-8 11:02 编辑

[30 楼] sambala [泡菜]
14-5-7 21:28
czhfrank 发表于 2014-5-7 21:02
不是这个意思,像素数量还是一样的,只是红蓝绿比例变了,富士的绿色略微增加

总数没变,排列变了。富士搞x-trans的初衷是为了模拟传统盐银胶片的效果,不知道为什么不把单个像素点上的红绿蓝彻底随机排列,估计厂家应该试验过
[29 楼] czhfrank [泡菜]
14-5-7 21:02
泡泡龍大哥 发表于 2014-5-7 13:57
说实话X-tran cmos除了能有效的对付摩尔纹,虽然去除了低通滤镜,但是细节和锐度方面,完败于传统RGB排列的CMOS。所以X-A1的细节要好过XE1,XT1等T底。
如图,左边传统RGB是两绿一红蓝组成一个像素,而富士的是6*6个子像素组成一个点,而这个点的面积相当于9倍的RGB传统排列的像素,所以同样是1600万的话,富士的真实分辨率就降低到原来的1600/9万像素,然后再通过算法回到1600,所以总感觉富士X-TRAN底的机器拍出来涂摸感严重,细节模糊。我是这么认为的
我反复对比过XE1和NEX6,网上都说富士去低通后,分辨率好,我用了后的感觉是刚好相反。RAW出片,都用ISO200,XE1的细节完败于NEX6,涂摸感。要知道NEX6还有ISO100,而富士没有


不是这个意思,像素数量还是一样的,只是红蓝绿比例变了,富士的绿色略微增加
[28 楼] 追光靓影 [泡菜]
14-5-7 19:01
泡泡龍大哥 发表于 2014-5-7 13:57
说实话X-tran cmos除了能有效的对付摩尔纹,虽然去除了低通滤镜,但是细节和锐度方面,完败于传统RGB排列的CMOS。所以X-A1的细节要好过XE1,XT1等T底。
如图,左边传统RGB是两绿一红蓝组成一个像素,而富士的是6*6个子像素组成一个点,而这个点的面积相当于9倍的RGB传统排列的像素,所以同样是1600万的话,富士的真实分辨率就降低到原来的1600/9万像素,然后再通过算法回到1600,所以总感觉富士X-TRAN底的机器拍出来涂摸感严重,细节模糊。我是这么认为的
我反复对比过XE1和NEX6,网上都说富士去低通后,分辨率好,我用了后的感觉是刚好相反。RAW出片,都用ISO200,XE1的细节完败于NEX6,涂摸感。要知道NEX6还有ISO100,而富士没有

看富士的片子有点像看油画,照片解析度不够好。用富士就避开风景,拍拍人物、小品还过得去。
[27 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-5-7 17:34
下面是我刚发的帖子里的话,看起来很损,但良药苦口,论坛本该是个 一是一二是二、好是好坏就是坏的地方,本应该是个说家常话的温馨场所,而不是造谣瞎话满天飞的恶心人的垃圾场。

这个帖子的实质是几个当年被灰头土脸的想为技术低劣万年不变的老cmos技术翻案。且不说所有权威专业网和世界最顶级的专业奖项赞赏xtrans,就算在这里,引用权威专业网的证据也照样可以让灰头土脸的还是灰头土脸。

“重实据,轻言语,听信论坛的是大傻子。  引用权威叫研究,引用路边瞎聊叫扯淡,研究的人分为教授(研究员)、副教授(副研究员)、讲师(助理研究员),扯淡的人分为阴沟级、马路级、茶馆级、澡堂级。

啥叫实据?专业网的数据测评,专业网的样图,权威专业网的结论。”

chenhongzjj 发表于 2014-5-7 14:52
你以前那个测试,我已经指出问题所在。还是建议你两部机器转接同一个镜头,ab对比下
本帖最后由 雪丁哥 于 2014-5-7 17:56 编辑

[26 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-5-7 17:30
dpreview的低感和高感,近※※

我的证据贴上了,等待你公正的证据而不是自家厨房里的勾兑造假!

泡泡龍大哥 发表于 2014-5-7 13:57
说实话X-tran cmos除了能有效的对付摩尔纹,虽然去除了低通滤镜,但是细节和锐度方面,完败于传统RGB排列的CMOS。所以X-A1的细节要好过XE1,XT1等T底。

如图,左边传统RGB是两绿一红蓝组成一个像素,而富士的是6*6个子像素组成一个点,而这个点的面积相当于9倍的RGB传统排列的像素,所以同样是1600万的话,富士的真实分辨率就降低到原来的1600/9万像素,然后再通过算法回到1600,所以总感觉富士X-TRAN底的机器拍出来涂摸感严重,细节模糊。我是这么认为的
我反复对比过XE1和NEX6,网上都说富士去低通后,分辨率好,我用了后的感觉是刚好相反。RAW出片,都用ISO200,XE1的细节完败于NEX6,涂摸感。要知道NEX6还有ISO100,而富士没有
[25 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-5-7 17:23
focus-numerique的测评,iso200,正※※焦点处,套机,请看看,谁涂抹了?谁细节好?谁细腻?

我的证据贴上了,等待你公正的证据而不是自家厨房里的勾兑造假!

泡泡龍大哥 发表于 2014-5-7 15:10
就看网上的图片,富士的在ISO200下100%,就看到涂摸感,不够细腻
[24 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-5-7 17:01
nex6 翻不了天了,dpreview的画质三项,全面、大幅被xe1弄残。

我的证据贴上了,等待你公正的证据而不是自家厨房里的勾兑造假!

泡泡龍大哥 发表于 2014-5-7 15:12
问题不是出在解RAW,当时用ACR7.4解出的RAW比JPG直出好,是不是证明算是比较完美的解RAW了。
就拿NEX解RAW,富士直出,细腻方面照样胜出


本帖最后由 雪丁哥 于 2014-5-7 17:05 编辑

[23 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-5-7 16:54
不带这么瞎说吹泡泡的,要说就拿证据,拿公正的证据。我的证据来了,等待你的证据!

按照dpreview的测评,xe1的raw的iso3200的彩噪幅度与 nex6的iso400相当,远好于nex6的iso800,好于nex6近三档,从技术上讲,这叫一个是天另一个是地底。       再看jpg彩噪,在iso1600之前,xe1没有降噪涂抹,而nex6甚至从iso100、200等最低感光度就开始涂抹了!!!!!!(把噪点3磨成、抹成1.3啦)这就是为什么nex6分辨率差、cmos技术落后的证据和原因之一。

泡泡龍大哥 发表于 2014-5-7 15:10
就看网上的图片,富士的在ISO200下100%,就看到涂摸感,不够细腻
本帖最后由 雪丁哥 于 2014-5-7 16:59 编辑

[22 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-5-7 16:24
你这叫论证啊?你这叫胡猜瞎想乱说,真会吹泡泡。

nex6论什么都是xtrans 的手下败将,你永远也翻不了天!我证据多得很,一个个给你和大家看。    你的证据呢??

来自IR。把你那个“但是细节和锐度方面,完败于传统RGB排列的CMOS”    睁眼瞎话收回去。
  
泡泡龍大哥 发表于 2014-5-7 13:57
说实话X-tran cmos除了能有效的对付摩尔纹,虽然去除了低通滤镜,但是细节和锐度方面,完败于传统RGB排列的CMOS。所以X-A1的细节要好过XE1,XT1等T底。
如图,左边传统RGB是两绿一红蓝组成一个像素,而富士的是6*6个子像素组成一个点,而这个点的面积相当于9倍的RGB传统排列的像素,所以同样是1600万的话,富士的真实分辨率就降低到原来的1600/9万像素,然后再通过算法回到1600,所以总感觉富士X-TRAN底的机器拍出来涂摸感严重,细节模糊。我是这么认为的
我反复对比过XE1和NEX6,网上都说富士去低通后,分辨率好,我用了后的感觉是刚好相反。RAW出片,都用ISO200,XE1的细节完败于NEX6,涂摸感。要知道NEX6还有ISO100,而富士没有
本帖最后由 雪丁哥 于 2014-5-7 16:27 编辑

[21 楼] sambala [泡菜]
14-5-7 15:28
瓜田李下 发表于 2014-5-7 12:59
看这种东西买相机要吃药的。

呵呵,富士的16-50,50-140 PRO老不出,最新入魔说6月先出18-135,等着呗,闲着也是闲着
[20 楼] sambala [泡菜]
14-5-7 15:20
泡泡龍大哥 发表于 2014-5-7 13:57
说实话X-tran cmos除了能有效的对付摩尔纹,虽然去除了低通滤镜,但是细节和锐度方面,完败于传统RGB排列的CMOS。所以X-A1的细节要好过XE1,XT1等T底。
如图,左边传统RGB是两绿一红蓝组成一个像素,而富士的是6*6个子像素组成一个点,而这个点的面积相当于9倍的RGB传统排列的像素,所以同样是1600万的话,富士的真实分辨率就降低到原来的1600/9万像素,然后再通过算法回到1600,所以总感觉富士X-TRAN底的机器拍出来涂摸感严重,细节模糊。我是这么认为的
我反复对比过XE1和NEX6,网上都说富士去低通后,分辨率好,我用了后的感觉是刚好相反。RAW出片,都用ISO200,XE1的细节完败于NEX6,涂摸感。要知道NEX6还有ISO100,而富士没有

有道理,以前光听说X-trans芯的绿色有涂抹是因为RGB排列方式引起的(4个绿点紧靠在一起),回插到标称分辨率的说法还真有那么点意思,看一下X-A1、5D III(佳能芯)、E-M1(松下芯)、X-T1的对比,X-T1的表现确实比较独家

中心标尺,RAW,ISO 200

本帖最后由 sambala 于 2014-5-7 15:25 编辑

[19 楼] 泡泡龍大哥 [资深泡菜]
14-5-7 15:12
chenhongzjj 发表于 2014-5-7 14:52
你以前那个测试,我已经指出问题所在。还是建议你两部机器转接同一个镜头,ab对比下

问题不是出在解RAW,当时用ACR7.4解出的RAW比JPG直出好,是不是证明算是比较完美的解RAW了。
就拿NEX解RAW,富士直出,细腻方面照样胜出
[18 楼] 泡泡龍大哥 [资深泡菜]
14-5-7 15:10
chenhongzjj 发表于 2014-5-7 14:52
你以前那个测试,我已经指出问题所在。还是建议你两部机器转接同一个镜头,ab对比下


就看网上的图片,富士的在ISO200下100%,就看到涂摸感,不够细腻
[17 楼] chenhongzjj [泡菜]
14-5-7 14:52
泡泡龍大哥 发表于 2014-05-07 13:57
说实话X-tran cmos除了能有效的对付摩尔纹,虽然去除了低通滤镜,但是细节和锐度方面,完败于传统RGB排列的CMOS。所以X-A1的细...
你以前那个测试,我已经指出问题所在。还是建议你两部机器转接同一个镜头,ab对比下
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[16 楼] 泡泡龍大哥 [资深泡菜]
14-5-7 13:57
说实话X-tran cmos除了能有效的对付摩尔纹,虽然去除了低通滤镜,但是细节和锐度方面,完败于传统RGB排列的CMOS。所以X-A1的细节要好过XE1,XT1等T底。
如图,左边传统RGB是两绿一红蓝组成一个像素,而富士的是6*6个子像素组成一个点,而这个点的面积相当于9倍的RGB传统排列的像素,所以同样是1600万的话,富士的真实分辨率就降低到原来的1600/9万像素,然后再通过算法回到1600,所以总感觉富士X-TRAN底的机器拍出来涂摸感严重,细节模糊。我是这么认为的
我反复对比过XE1和NEX6,网上都说富士去低通后,分辨率好,我用了后的感觉是刚好相反。RAW出片,都用ISO200,XE1的细节完败于NEX6,涂摸感。要知道NEX6还有ISO100,而富士没有
[15 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-5-7 13:15
这张图更能说明问题,毕竟dpreview的分辨率测试图的位置有点偏。

来自IR,分辨率测试,老xtrans对老全幅5DII,不光看线条分辨,要看字体、线条的刻画,假如xtrans拍脸清晰的话,5DII那就稍微有点雾沼沼了

XA1和XM1我懒的去查了,还用说么?明白人自然明白,造谣的也骗不了聪明人。

雪丁哥 发表于 2014-5-7 10:04
说起来真可笑,你列举的网页、你上的图,的※※焦点部位,你怎么不上呢?你这些图也不支持你的“观点”啊?

我替你上※※部位。

色彩,啥叫胜出?你的胜出标准是啥?说说吧。红色比绿色好么?青色永远低于橙色?呵呵


本帖最后由 雪丁哥 于 2014-5-7 13:22 编辑

[14 楼] 瓜田李下 [陈年泡菜]
14-5-7 12:59
看这种东西买相机要吃药的。
[13 楼] turkey67 [泡菜]
14-5-7 12:18
雪丁哥 发表于 2014-05-07 10:44
xtrans蹬蹬腿还是可以的,别看a7是全幅。论谁更干净,a7确实和xtrans没法比。   我相信,没人愿意看脏乎乎的照片。说啥也没用,嘴巴是最不值钱的,拿证据才是真。<i><font color=#666> 本帖最后由 雪丁哥 于 2014-5-7 10:45 编辑 </font></i><p><img src=\"/pics/201405/20102/2010246/2010246_1399430640.jpg\" /></p>

这个是用标称iso测的?
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