如果松下GH2的对焦+索尼NEX-7的快门时滞，单反还有什么优势呢？
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[264 楼] dhep
[泡菜]
11-11-23 01:50
原文由 zj 在2011-11-23 01:39发表 胶片时代哪个国际品牌都做高端单反，但是并不妨碍傻瓜机成为绝对主流，不仅因为价格，还因为简单易用 |
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[263 楼] dhep
[泡菜]
11-11-23 01:47
原文由 minsiyan 在2011-11-23 01:29发表 正如你对取景的高要求一样，你尝试过用数码调整成胶片那个宽容度和色彩层次么？不论是单张曝光还是多张不同曝光的，试试就知道难度了 当你难以弥补这个差距的时候，对宽容度和色彩层次的高要求，就不应该放弃胶片 但实际上，绝大多数人们是放弃了，而且他们没有将数码调整成胶片那个宽容度和色彩层次的那个能力 |
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[262 楼] zj
[陈年泡菜]
11-11-23 01:46
原文由 raze911 在2011-11-23 01:26发表 你认为那些相机设计者，不考虑机器自身重量和配重关系？随意甩块砖头疙瘩给你？我倒是认为他们锱铢必较。 |
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[261 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-23 01:45
原文由 zj 在2011-11-23 01:26发表 你似乎很BS这种想法，不过很遗憾的告诉你，从设计机器的角度讲，所想就能所得的机器是最好的机器 书法绘画还有个享受过程的问题，操控相机的过程有什么好享受的？你们一个个不是在说相机的操控性要强么？操控性要强就是要相机更快速更准确的响应自己的想法，如果手指都不用动作就能轻松且快速的获得自己的构图及所想，当然是最理想的操控 你编一大堆代码完成人家拖拖鼠标就能完成的排版工作，能体现你的什么水平？？你的目的是排出合意的版面，而不是通过编码显摆自己懂得编程，所以快速方便的拖拖鼠标法是更好的方法，同样的，你的目的是拍出好的照片，所以可以快速所见即所得的操控比需要经验进行拍摄的操控更好 你要讲经验，你为什么不全手动凭经验测光呢？？你还要选择什么测光模式、看曝光指示条干什么？？显然机器的测光系统让你抛弃了纯人脑经验式测光，改用机器测光结合人脑经验的模式进行曝光，也就是说机器的测光系统使得拍摄过程对人脑经验的依赖性下降了，进一步的，技术进步带来更宽广范围的所见即所得能力，机器的所见即所得能力使得拍摄过程对人脑经验的依赖性进一步降低（到极低的程度），这就是一个渐进的过程 你们似乎丝毫没有意识到拍摄过程对人脑经验依赖程度的降低是一种技术进步，也丝毫没意识到拍摄过程已经经历过一次对人脑经验依赖程度的降低（从纯经验测光到你们现在的机器测光结合人脑经验拍摄） |
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[260 楼] chnhhwz
[资深泡菜]
11-11-23 01:41
原文由 zj 在2011-11-23 01:18发表 对这个帖子里提到的单电和单反的定义都弄不清楚的人 却要在器材论坛说层次 挺搞笑的 前面有人说你增添了笑料 我很严谨的说 那不是人身攻击 |
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[259 楼] zj
[陈年泡菜]
11-11-23 01:39
原文由 minsiyan 在2011-11-23 01:16发表 我也经常注意这些现象，前天我去常州市参加一个会议，不少专业摄影人士参加，除了我没有一个用单电的（我是嘉宾，拍摄是爱好，如果我是工作，一定是5D以上）。 握持和可靠，是专业摄影的生命。不要对我说高端是小众，那个国际品牌的机器不做专业机？ |
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[258 楼] dhep
[泡菜]
11-11-23 01:39
原文由 zj 在2011-11-23 01:26发表 工具确实也使这些方面有了些微妙变化 音像制品用电脑合成背景音乐，铺天盖地的广告和插画很多也是用电脑创作 iphone4拍的飞机迫降河面上了各大网站的头条 以前这些都是不可想象的 而传统的艺术创作方式，反倒成了相对小众，有多少手工绘画能进入主流消费者之中，有多少人去听歌剧，同样又有多少人背着中幅胶片去拍风景？ |
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[257 楼] chnhhwz
[资深泡菜]
11-11-23 01:36
原文由 minsiyan 在2011-11-23 01:20发表 我说那块反光块多花了钱 这个很难理解吗? 把这些钱投入到别的方面我会更喜欢 因为我不用眼平取景 热噪我没感觉出来 毕竟我只是喜欢照相又不是拿来工作 用不着长期开机工作 电耗方面多带块电池够我拍两天就可以了 晚上充电并不麻烦 不知道喜欢用无敌兔拍视频的是怎么看待热噪和电耗的 毕竟没有电子取景 无敌兔连视频都没法拍 单反确实够好了 但是它太威武了 而且它将永远威武下去 无法改变 但是CMOS和电子取景还可以有进步 无论是热噪电耗还是对焦速度 |
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[256 楼] cylinux
[资深泡菜]
11-11-23 01:33
原文由 minsiyan 在2011-11-23 01:29发表 人眼的动态范围是指人眼对极亮和极暗同时存在的极限可视能力，这与夜视能力无关。 有人分析过，人眼的夜视能力大概相当于ISO800-1000左右，而现在随便一台相机都有ISO1600以上的感光度，所以电子取景比人眼有优势是正常的。 我觉得人眼动态范围大对抓拍没有什么关系吧？你看得着的，拍下来的跟你看的根本不一样，这反而是个缺点吧？比如从房外拍里面，明明从光学取景器里面看，房外明亮看得很清楚，房里黑暗的东西也看得清楚，但实际拍下来，要么外面过暴室内暴光正常，要么外面暴光正常室内暴光不足--除非开HDR。 [cylinux 编辑于 2011-11-23 01:35] |
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[255 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-23 01:29
原文由 dhep 在2011-11-23 01:13发表 数码的宽容度和胶片的宽容度之间的差异是可以你弥补的 人眼和电子取景的差距呢？ 宇宙用相机的动态范围依然不及人眼 所以楼下某人说眼睛看不到相机照的到就好笑了 人眼的动态范围。动态范围简而言之，就是在同一个视野中能够看到的最亮的细节和最暗的细节在亮度上的比值。一般的单反采用12bit的精度来输出RAW图像，能够输出的最大的到动态范围是4095：1，当让由于噪声的存在，其实际的动态范围还要小一些。我们来看一下Kodak生产的CCD的性能：很多数码后背使用的1600万像素的CCD的像素尺寸是9个微米见方，对应的动态范围是76dB, 也就是6309:1，4/3阵营广泛使用的830万像素的CCD性能就要差一些，只有64.4dB,相当于1659：1. 相对来说人眼就要强很多，根据一般的估计，人眼能够在同一个场景中分辨出10000：1的细节。当然在某种情况下这个范围可能会更高（或许是依仗人脑智能调节的因素？），天文学家说，人眼可以同时观察满月和3等星，对应的亮度差异为100万倍。另外一个常常被引用的例子是这样的：不少人攻击阿波罗登月造假的论据是照片上没有星星，摄影专家会指出，如果要拍摄出来星星，那么照片中的人和月面背景肯定会过曝光，变成白花花一片片。这个说法对于有摄影经验的人来说非常容易理解，但是对于没有类似的经验的大众来说并不容易理解，因为他们觉得同时看清楚月亮和天空中的星星其实是很容易的事情。（个人认为这个问题还是挺复杂的，可能不单单和人眼的动态范围有关，跟人眼的分辨率也是大大相关的）。 再一个在颠簸环境下取景 比如坐快艇 人类视觉防抖的机理可能比任何一种单反都要复杂，大脑利用耳朵中的传感器判断头部晃动的方向和速度，利用这些信息控制眼球的光轴尽量集中在手指上，同时这些信息还会用来对输入的图像进行处理，这个处理的过程或许就跟计算机视觉上使用的利用维纳滤波去除图像中运动导致的模糊的原理类似 电子取景跟的上人眼的视觉修正吗？ 这些还不谈人眼的适应能力 光学取景和电子取景之间的差距只是数码和胶片这么简单有可比性么？ |
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[254 楼] dhep
[泡菜]
11-11-23 01:29
原文由 zj 在2011-11-23 00:42发表 某种意义上，当LV热销的时候，山寨LV卖得更火的时候，会让一些LV的持有者有优越感，顶级限量版更有优越感；但是如果市场风向变了，香奈儿更体现潮流，LV变成香奈儿热销的时候，那些持有LV体现优越感的人就觉得香奈儿是个垃圾，再说这个时候即使LV没香奈儿火，也还是有它的闪光点，于是这些闪光点就是LV更体现潮流的理由 虽然手头的LV全部换成香奈儿也没问题，不过一来有点心疼，二来显得自己跟风，所以还是要坚持好啦，好歹一个老品牌就算不是最火也不会差  |
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[253 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-23 01:26
原文由 zj 在2011-11-23 01:07发表 现有的技术表明无反相机存在未来性能达到单反性能的可能，同时体积重量可以变得更小 用林哈夫长拍到手痉挛，那同样是不得已为之，因为暂时没有可替代品，设计的人怎么可以称为蠢呢？？是暂时设计不出更优秀的产品而已，但这不代表人们不需要更轻便的替代品，没人喜欢手痉挛，但如果有一款小型化的机器能达到同等性能且体积重量更小，有什么不可以的？？ 就象大型计算机原来房子一样大，没多少年达到同样性能的机器就小的多了，到现在的笔记本能力是原来的大型机的无数倍，同等性能下的机器小型化是大家一直在追求的事情，很难理解你认为现在的单反不需要再减重的观点，太小不好拿，太大太重一样不好拿，只要有合适的技术，就应该再减小，没有合适的技术，暂时无奈用着而已 |
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[252 楼] zj
[陈年泡菜]
11-11-23 01:26
原文由 raze911 在2011-11-23 01:18发表 这样下去，我们的那些艺术家，统统可以回家生二胎去了。音乐可以电脑创作、演奏；书法绘画也可以啊，我们搞个机器，所想及所得，连相机都多余了 |
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[251 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-23 01:20
原文由 chnhhwz 在2011-11-23 00:59发表 价格比微单贵你说单反多花钱 价格比微单便宜 你说这说明他不如无反机 贵也不是 不贵也不是 我该怎么说呢？ 我只知道电子取景不适合长时间取景 电耗是问题 长期工作CMOS的热量产生的热噪是个问题 光学取景没有这个问题 测光现在的机器已经做的足够好了 |
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[250 楼] 梅德
[资深泡菜]
11-11-23 01:20
原文由 minsiyan 在2011-11-23 01:16发表 这两条一方面可以解释为时间关系. 你可以同样在刚有数码的年代说, 已经有了数码相机, 怎么不见那些记者用数码挤在球场周围? 另一方面, 主要是专业性不足. 换句话说, 如果这些技术用在了高端照相机里, 是不是就行了? |
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[249 楼] zj
[陈年泡菜]
11-11-23 01:18
原文由 chnhhwz 在2011-11-23 00:59发表 只能说，你还没有到那个层次 |
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[248 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-23 01:18
原文由 minsiyan 在2011-11-23 00:46发表 电子取景相机目前根本还没有全画幅强操控快速对焦的相机（就算把A77算进中档相机，也只是一款刚推出的较强性能的电子取景相机，也是目前唯一一款纯电子取景的中档相机），如何能进入影楼使用？？显然这跟电子取景的能力没有任何联系，而是跟电子取景相机推出的档次与时间有关系，你在偷换概念 不好意思，我使用NEX是不测光的，直接调节曝光值就OK了，哪个机器对人的要求低？？显然是NEX，我已经说过了，NEX如果不加转接环就能具备高速对焦能力，同价格档次的单反一点优势都没有，正是目前存在着对焦短板，所以无法替代单反，跟取景能力有屁个关系 另外去看看我用D700拍的照片，曝光有问题吗？？我今年下半年用D700拍的照片就有五千张了，极少出问题，用D90用的相对少点，对其测光能力不太熟悉，用NEX需要对测光“熟悉”吗？？需要懂测光原理吗？？都不需要，你的器材显然是能力不足靠人的经验补，我的器材是能力够了不需要人的经验，现在打印文档还用编码方式打印出来的人基本上是神经病，都是一键按下就打印完成，器材能力足够了，还要掌握不必要的经验干什么 要吹经验你干脆用纯手动相机人眼测光得了 还在说什么牺牲题材，不要说极弱极强光的取景，非眼平角度的取景，光学取景也比电子取景吃力的多，没见电子取景有什么题材可牺牲，倒是见光学取景一个个趴在地上啃什么 |
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[247 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-23 01:16
原文由 raze911 在2011-11-23 00:57发表 现在NEX5N已经有了2代环 已经了有相位对焦 怎么不见那些记者用微单挤在球场周围？ V1的对焦速度已经比单反快了 镜头也有长焦 怎么不见那些记者用V1挤在球场周围？ 需要长时间不间断取景的题材 电子取景就难以适应啊 一场比赛90分钟 记者不间断取景 长时间电子取景CMOS的电耗 换电池的时候场上发生了什么事错过了你让不让记者生活了 长时间工作产生的热噪 哪里适合了？ 单反结果有什么改进空间？ 做小？ 光机身小有个屁用？ 你得安镜头的吧 不知道你有没有看过带镜头的600D和NEX 带上1855镜头 横差两个指节 竖差两个男性指节 重量差别200克内 都带镜头差别好大好大？？？ 带上镜头一个指节的差别 重量无压力的200克 大死个人了 现在NEX7比5N大了一个指节 说明什么 5N这样的体积已经做到底了 再想加点东西？ 对不起 得变大 单反的发展潜力 你是选择性不看 体积小就一定是优点？卡口在那 APSC幅面在那 镜头小不了光机身小屁用 有的东西你体会不到 我想象着 以后赛场旁一个一个记者那些走来走去 左手里托着四五斤重的大炮 右手拿着像镜头盖样的nex 对于长焦而言那样的稳定性会让人吐血 别和我说上架 单反加大炮可以不用上架相对稳定 NEX配大炮非要上架的话是不是丢失了应用范围？ |
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[246 楼] dhep
[泡菜]
11-11-23 01:13
原文由 minsiyan 在2011-11-22 23:19发表 其实这种对OVF的“人眼敏锐力和宽容度”取舍的考虑，在胶片和数码之间同样存在 胶片的宽容度就是比数码高 用胶片底扫成数码影像，想编辑也能编辑 反过来数码能有胶片宽容度么？ 但是，因为数码太多的优点，绝大多数人放弃了胶片宽容度高这个优点 OVF的“人眼敏锐力和宽容度”在EVF面前是不是也绝对不能放弃呢？一个见仁见智的问题，正如现在也还有人用胶片不放弃其宽容度一样 |
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[245 楼] zj
[陈年泡菜]
11-11-23 01:07
原文由 raze911 在2011-11-23 00:54发表 你不是想用林哈夫和135比吧？我们都有拍到手痉挛的体验，按你的说法，设计和使用那些专业相机的人，只有一个字“蠢”？ |
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[244 楼] dhep
[泡菜]
11-11-23 01:05
原文由 minsiyan 在2011-11-23 00:46发表 把测光作为用相机的基本要求，平均自动测光、傻瓜胶片机、DC乃至手机拍摄功能统统都不需要出现了，问题是它们都是绝对的主流 正如多数人意识里都追求顶级一样，多数人意识里也追求简单易用 |
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[243 楼] chnhhwz
[资深泡菜]
11-11-23 00:59
原文由 minsiyan 在2011-11-22 23:19发表 首先 D5100取掉反光板成本会更低 其次 我不想为将来的需求在现在买单 再次 别说OVF 就算是电子即景我都不用眼平的 再再次 D5100套机卖4100能卖动 说明它值这个价且只值这个价 再再再次 低端单反比无反机更便宜 说明它在除了反光板之外的某些地方不如无反机 |
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[242 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-23 00:57
原文由 minsiyan 在2011-11-23 00:19发表 NEX7比A55都要明显的小，前面已经讲过，如果NEX7具备CMOS对焦能力或高速反差对焦能力，那么相同性能下就可以比同级别单反小的多，目前由于对焦的问题加上转接环后机身仍然会变得比较大，这是无反大底相机进一步改进的空间，即不使用转接环就具备高速对焦能力，这样体积就明显小了 单反结构能有什么样的改进空间？？再改进也不可能变得更小，无法满足人们对机器更轻更小的要求 刚前面对ZJ的回复已经说过了，体积过小并不合适，但目前单反机身的体积重量绝对不属于不应该缩减的程度，按你们的说法，事实上已经不需要推进无反相机的研发，单反最好，不过很多人并不认为单反结构是最OK的东西 |
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[241 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-23 00:54
原文由 zj 在2011-11-23 00:18发表 每个品种专业的都比较重，这是相似结构品种的内部比较，不是不同结构品种的横向比较 我拿着D700+2470时间一久手就向下坠，拿NEX3+2470随便拍，拍一整天轻松 专业摄影是什么？？专业摄影本身就是个小众，当越来越多的人期望获得也买得起高画质相机的时候，大家发现根本无可选择，只能选择重而大的机身，这不是对机身很满意，而是暂时没得选择的问题 东西非常小当然会存在握持问题，但显然目前单反的体积也绝对不是什么不应该缩减的体积 |
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[240 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-23 00:46
原文由 raze911 在2011-11-23 00:31发表 您的D90没用透就怪光学取景不行 呵呵 对测光都不了解还能怎么说呢 我相机一直都是点测光 想要剪影对强光背景测光 想要逆光人像就对人脸测光 测光的部分一秒完事 不是我要的画面的情况极少 无忌大部分人都这水平 是很平凡的水平 只有懂了测光原理 白加黑减就有了 在电子取景出现之前原来没有曝光正确的片子吗？ 即使到现在 你去影楼拍个婚纱照 你看看别人是用电子取景拍你 还是光学取景拍你 明明对于这点差异多摸透机器就能改善 为了这个牺牲题材值得么？？ 当然实在是低于正常水平 那就只能用电子取景了 只是对于爱好摄影的人来说 太夸张了 剪影的测光算是最简单的了吧 我的片子极少不是我所想的测光 不是什么好片 但就测光而言这应该是最基本的水平的 /showthread.php?threadid=926779 [minsiyan 编辑于 2011-11-23 00:52] |
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[239 楼] zj
[陈年泡菜]
11-11-23 00:42
原文由 dhep 在2011-11-23 00:21发表 你没看到当NEX3、5c出来的时候，人们盼5N，现在又盼望7和全画幅。追求顶级是人的天性。当LV热销的时候，山寨LV卖得更火。 [zj 编辑于 2011-11-23 00:46] |
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[238 楼] raze911
[资深泡菜]
11-11-23 00:31
原文由 minsiyan 在2011-11-22 23:58发表 简直莫名其妙，剪影的例子很明显的告诉你光学取景器的局限，用光学取景可拍摄的题材怎么可能应付所有环境，极弱光与极强光就无法适应的东西也能叫放心拍摄所有题材应付所有环境？？搞什么笑，我用NEX3拍几万张照片曝光严重不合自己意思的照片极少，用D90用了几次就连着出现了不少曝光问题，因为测光系统没那么准，刚好又连续拍了些存在环境高光比的照片，D700才比较好，D700什么成本，NEX3什么成本，用单反时我得用AE，用微单时根本就没考虑过用AE 不清楚有什么场景是光学取景器可适应而电子取景器不可适应的，目前没有发现有任何题材是电子取景系统难以适应的 我测试的结果表明电子取景适应极暗与极强的环境明显强于人眼，但显示宽容度小于人眼，显然这跟CMOS感光能力有关系，CMOS的感光宽容度是电子取景器可做到的显示宽容度的极限值，而CMOS的宽容度也是最终照片宽容度的极限值，你人眼透过取景器看到超过CMOS宽容度的景物有什么意义？？CMOS又不能把这种高宽容度记录下来，要看超高宽容度的景物把头一抬直接用眼睛看不更好？？ 什么叫优秀的工具，优秀的工具就是同等条件下获得同等效果要求人的经验最少的工具，要经验丰富了，纯手动的海鸥一样能拍出大量优秀的动态事物照片，我们在讨论工具怎么才能更优秀，你却在说工具不够用就用人的经验补，这话不就是承认光学取景有明显弱点吗？？ |
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[237 楼] dhep
[泡菜]
11-11-23 00:29
原文由 催化剂 在2011-11-23 00:24发表 恐怕不见得 现在大量买单反的消费者甚至光圈快门是什么概念都不清楚 是冲着最响亮品牌的号召力去的，而不是最顶级系统 所以才说现在相机是做消费电子产品，而不是以前那样像钟表一样的精工耐用品 |
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[236 楼] minsiyan
[泡菜]
11-11-23 00:28
原文由 cylinux 在2011-11-23 00:21发表 这还有什么好说的呢 生物老师没教过你么？ 我真的要笑趴了.... 人才啊 现在相机的宽容度已经高过人眼了 我们的眼睛白长了~~ |
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[235 楼] 催化剂
[资深泡菜]
11-11-23 00:24
原文由 dhep 在2011-11-23 00:21发表 90%以上的APS用户就是冲着最顶级的系统的号召力去的，这是现实。EVIL的用户迟早也会问，我的85/1.2在哪里？ [催化剂 编辑于 2011-11-23 00:24] |
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