增程式才是电动车发展的方向，兼谈纯电车的几个死穴！

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[170 楼] 也得整个马甲了 [泡菜] 22-10-28 14:46 huace 发表于 2022-10-28 14:02 增程和immd和THS有什么区别？区别应该是发动机的作用吧？楼上兄弟已经回复了，应该就是看发动机是不是参与驱动车轮。字面上的理解也是，增程是给电池背一个发电机，那发电机的全部作用就是给电池充电，其他多一点活儿也不干。 IMMD或者其他任何叫“混动”的，字面意义都是“混合动力”简称，发动机和电池都要被当做动力源来使用。还有插电混应该也是发动机要参与驱动当动力源使的，跟IMMD那种比起来没有本质区别。只是电池更大纯电跑得更远，再加上能用插座单独给电池充电。实质上应该也是混合动力。
[169 楼] wan [泡菜] 22-10-28 14:22 huace 发表于 2022-10-28 14:02 增程和immd和THS有什么区别？ ths是功率分流式，发动机和电动机之间有齿轮连接，发动机，电动机和发电机有耦合关系，发动机大部分时间在工作，主要是丰田用在hev车型上。immd属于串并联式，低速串联电传动高速发动机直驱，dmi和dht也属于同类。增程式属于纯串联结构，完全用电机驱动没有发动机直驱，发动机和车轮无机械连接，日产epower就是纯串联式，国产有理想，问界，天际，深蓝等。发布自安卓客户端
[168 楼] huace [陈年泡菜] 22-10-28 14:02 tonypeng 发表于 2019-05-10 11:04 自从特斯拉为纯电车在汽车领域闯出一条血路，作为一直支持新生事物的，支持新技术的理工男，本人一直是非常支持纯电车发展的。经过这几年纯电车商业化应用后，纯电车暴露出了各种问题，而且是非常难解的问题，现在本人对纯电车的未来已经非常悲观。 1、里程焦虑。这是... 增程和immd和THS有什么区别？
[167 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-10-26 12:55 语音控制还是很有用的，当需要操作汽车某些功能时，用语音可以让驾驶员的目光不离开前方路面。
[166 楼] wan [泡菜] 22-10-26 10:00 indigoindigo 发表于 2022-10-26 09:01 都不住吧，合资车的语音助手名字很多不能改。问界的可以改。国产车大部分都可以改，而且基本都有语音唤醒键。发布自安卓客户端
[165 楼] indigoindigo [泡菜] 22-10-26 09:01 t_dj 发表于 2022-10-25 17:56 第4个语音唤醒的名字都可以改的都不住吧，合资车的语音助手名字很多不能改。
[164 楼] t_dj [陈年泡菜] 22-10-25 17:56 indigoindigo 发表于 2022-10-25 17:42 以下是个人观点，不针对某个品牌，只是说车机大屏而已，可能比较主观，轻喷： 1.对于车机来说，我最不能忍的是安卓三大虚拟按键：home键、返... 第4个语音唤醒的名字都可以改的发布自安卓客户端
[163 楼] indigoindigo [泡菜] 22-10-25 17:42 wan 发表于 2022-10-25 16:43 用惯carplay的肯定不习惯问界这种布局。其实大多数人一开始都不适应问界车机主界面的布局，和其他车都不一样。硕大的屏幕上空空如也，没有大图标，常用功能集中在底部。但是用惯了发现其实挺好用的，常用的功能伸手可及。流畅性稳定性就不说了，很多人就是冲这个... 以下是个人观点，不针对某个品牌，只是说车机大屏而已，可能比较主观，轻喷： 1.对于车机来说，我最不能忍的是安卓三大虚拟按键：home键、返回键、设置键，常见于国产安卓大屏的底部，特别土。 2.第二不能忍的是顶部状态栏，一看就是安卓平板的产物，非常不爽。手机吧在状态栏那里看个电量、看个通知啥的还挺好用，你说这车机要这个干嘛。 3.车机图标还是越大越好；倒不是说老花眼啥的，是好触摸。因为开车过程中难免车辆会颠簸，如果图标很小那触摸起来真心不方便。 4.语音助手最好在方向盘给个实体键，别弄什么小迪、小田、小德什么的来唤醒，一片混乱；尤其是家里有小度、小爱、小艺什么的，能记住它们就不错了，这再来一个车上的语音助手，还不够麻烦的。所以来个实体键唤醒最方便。 5.车机上能装一大堆app，美其名曰功能多，尤其是还能刷剧刷短视频的。不知道有多少人在车上刷短视频，全车喇叭公放，真酸爽。
[162 楼] wan [泡菜] 22-10-25 16:43 indigoindigo 发表于 2022-10-25 15:52 其实对于车机来说，稳定性和流畅度是优先的，功能性倒是其次，这跟手机平板还不大一样。试问：有几个人在车里操控某个功能的时候，用语音助手的？ ... 用惯carplay的肯定不习惯问界这种布局。其实大多数人一开始都不适应问界车机主界面的布局，和其他车都不一样。硕大的屏幕上空空如也，没有大图标，常用功能集中在底部。但是用惯了发现其实挺好用的，常用的功能伸手可及。流畅性稳定性就不说了，很多人就是冲这个来看车最后买了车的。至于最下方空调按键模仿的问题这就不是个问题，很多车机集成空调触摸按钮的都是这样设计的，空调图标样式也早就标准化了，无论是触摸还是实体按键，各个车都大同小异。发布自安卓客户端
[161 楼] indigoindigo [泡菜] 22-10-25 15:52 wan 发表于 2022-10-25 12:01 小康不是第一个做增程的，但是小康就是做增程车起步的。问界是第一个国产车把增程能耗做到和串并联混动差不多的，我觉得这就是很了不起的成就了。那个层主也没说问界车是小学生水平呀。我的问题是针对那层楼提到的车机的。m5的车机界面可以说是比较简洁的，功能也很... 其实对于车机来说，稳定性和流畅度是优先的，功能性倒是其次，这跟手机平板还不大一样。试问：有几个人在车里操控某个功能的时候，用语音助手的？我不是说语音助手不好用，相反，语音助手很好用，但有几个人会（这个会，是学会的会）用？我记得理想L9就有一个功能，就是：用手指着天窗说“打开这个”，它就自动打开。嗯，是挺高级，看着挺好用，可有几个人会用来着。增加易用性才是车机及相关系统最要做的，说白了就是尽量做减法，而不是花里胡哨的做加法。我印象中某些品牌的混动车，甚至还需要让用户设置各种参数以应对一些路况，这就是典型的做加法的负面例子。当然做减法也有做的比较过的，那就是特斯拉，特斯拉减法减到方向盘就那么俩滚轮、连仪表盘都没有，这实在是别扭。至于说问界的车机，其实有不少模仿的痕迹，就比如说底部的空调区域，像谁我就不说了。而且很多图标都设计在底部，且图标的logo比较小，文字也不大，还是很有安卓平板的风格（底部dock栏几个图标，上面几个大方块的组件）其实苹果的carplay就很不错，起码功能上一目了然，图标也大，易用性很好；但需要手机才能用，这个真不能忍。
[160 楼] wan [泡菜] 22-10-25 12:01 indigoindigo 发表于 2022-10-24 11:54 说破大天，问界M5就是小康的增程混动，小康总不成是增程混动的始创者吧？至于说车机系统，虽然榜上了华为，可华为貌似也是刚涉足这个领域吧？倒... 小康不是第一个做增程的，但是小康就是做增程车起步的。问界是第一个国产车把增程能耗做到和串并联混动差不多的，我觉得这就是很了不起的成就了。那个层主也没说问界车是小学生水平呀。我的问题是针对那层楼提到的车机的。m5的车机界面可以说是比较简洁的，功能也很完善，使用体验很好。我没用过理想的车机，所以不太理解问界车机是小学生的说法，希望那位开过理想的来说道说道。发布自安卓客户端
[159 楼] ss10 [老坛泡菜] 22-10-25 11:41 话说少了，而且我的话在图片下面也不容易看到。几个没想到： 1、极氪的软件开发能力还不错，虽然他已经放弃了mobileye。 2、激光雷达的整合难度这么高。 3、造车新势力以软件成名，但实际并不比传统车企强。（不算特斯拉）。 4、理想L9还是半成品，等ota。（蔚来、极氪也都是靠ota才成熟的） ss10 发表于 2022-10-24 08:35 没想到，极氪升级后，还凑合。 ss10 编辑于 2022-10-25 11:42
[158 楼] indigoindigo [泡菜] 22-10-24 11:54 wan 发表于 2022-10-24 08:52 愿闻其详，m5怎么就成了小学生了？说破大天，问界M5就是小康的增程混动，小康总不成是增程混动的始创者吧？至于说车机系统，虽然榜上了华为，可华为貌似也是刚涉足这个领域吧？倒是没说这车不好，而是单纯的从入行来看，问界M5确实是新生力量，说小学生也无妨。但说好用难用这就是另外一个问题了，目前看鸿蒙系统吊打合资品牌的车机是没有任何问题的。咱就看大众、丰田、本田那linux车机都是什么德行。
[157 楼] 佳能m2 [泡菜] 22-10-24 08:53 电动车遇到的问题用缩小电池容量方式解决不了，楼主罗列掉了电池寿命，如果电池容量小，寿命直线下降。最彻底的解决方法是还原内燃机汽车。也可以改用蒸汽机车、生物能车（马车、牛车、黄包车、自行车），或者开发氢气电车、飞轮惯性车。
[156 楼] wan [泡菜] 22-10-24 08:52 dual 发表于 2022-05-19 16:04 开过一段时间理想感觉理想还是认真在做车从车机就能看出来，就不说蔚来这种半吊子了，就算被吹的天花乱坠的问界M5，车机和理想... 愿闻其详，m5怎么就成了小学生了？发布自安卓客户端
[155 楼] ss10 [老坛泡菜] 22-10-24 08:35 没想到，极氪升级后，还凑合。
[154 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-5-20 16:53 我是你最爱的女人发表于 2022-5-20 13:07 南方还是北方？北方冬天，电动车非常受限。如果是理想ONE这种增程式电动车，就无所谓南方北方了。关键是你家里或单位能充电。
[153 楼] 我是你最爱的女人 [泡菜] 22-5-20 13:07 tonypeng 发表于 2022-5-20 12:03 我同事的理想one，增程器基本难得动一次。加一箱油可以用大半年。所以即便增程器效率不高，也没有问题，它解决的是里程焦虑问题。有了它，电动车的活动范围就不再受充电桩的限制了。南方还是北方？北方冬天，电动车非常受限。
[152 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-5-20 12:03 新手胖老头发表于 2022-5-20 11:37 增程器，一台小汽油发电机吧！（大概率不会使用柴油发电机）能源效率能高到哪里去？和大型电厂比效率会低很多吧！能用大电网解决的为什么不用呢？我同事的理想one，增程器基本难得动一次。加一箱油可以用大半年。所以即便增程器效率不高，也没有问题，它解决的是里程焦虑问题。有了它，电动车的活动范围就不再受充电桩的限制了。
[151 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-5-20 11:59 男人心似海深发表于 2022-5-20 11:25 解决啥问题了，能烧油为什么还要买增程？增程注定只是妥协过渡方案。增程器只是应急用，和备胎类似。纠结什么烧油不烧油。
[150 楼] 新手胖老头 [资深泡菜] 22-5-20 11:37 tonypeng 发表于 2022-5-20 11:12 一台增程器，所有问题全搞定。这么简单的事，不知道为什么有些人就是看不清。增程器，一台小汽油发电机吧！（大概率不会使用柴油发电机）能源效率能高到哪里去？和大型电厂比效率会低很多吧！能用大电网解决的为什么不用呢？
[149 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 22-5-20 11:25 tonypeng 发表于 2022-5-20 11:12 一台增程器，所有问题全搞定。这么简单的事，不知道为什么有些人就是看不清。解决啥问题了，能烧油为什么还要买增程？增程注定只是妥协过渡方案。
[148 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-5-20 11:12 新手胖老头发表于 2022-5-20 10:37 说说为什么？蔚来一家搞肯定不行的！国家搞就不一样了！一台增程器，所有问题全搞定。这么简单的事，不知道为什么有些人就是看不清。
[147 楼] 新手胖老头 [资深泡菜] 22-5-20 10:37 tonypeng 发表于 2022-5-20 10:12 换电完全不靠谱，蔚来搞换电就是死路一条，不信的话，五年内就见得到。说说为什么？蔚来一家搞肯定不行的！国家搞就不一样了！
[146 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-5-20 10:17 在此预言一次：蔚来和小鹏，如果不转型增程式，早晚会撑不下去。
[145 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-5-20 10:12 新手胖老头发表于 2022-5-18 14:03 换电才是电动车的出路，国家应该出台国家标准，电池做成模块化，小车一个电池模块，大点的车2个电池模块，再大3快或以上！车厂只造车，不安装电池，这样车主购车成本大幅下降，也能促进汽车消费。电池单独形成一个供应链，可以在现在加油站的基础上增加运营电池充电，保养。换电成本=充电成本+电池折旧+企业利润。车主租用电池模块，按使用电池模块数量+行驶里程付费。换电完全不靠谱，蔚来搞换电就是死路一条，不信的话，五年内就见得到。
[144 楼] dual [泡菜] 22-5-19 16:04 tonypeng 发表于 2020-6-2 11:33 老罗这个广告可不止32.8万的价值。开过一段时间理想感觉理想还是认真在做车从车机就能看出来，就不说蔚来这种半吊子了，就算被吹的天花乱坠的问界M5，车机和理想ONE一比完全就是个小学生（而且是个打扮得花枝招展的小学生）
[143 楼] 没道理的黑屋 [禁言中] 22-5-18 16:10 酸汤鱼11 发表于 2022-5-18 13:47 实际上油充电再由电机驱动并不会比直接用内燃机更费油啊。其次国内做不出功率高可靠性好的内燃机，用电动机代替也是相当好的一个方案，直接做内燃机竞争不过老牌厂商，现在国内推广电动机车也是一个方案，否则※※也不会睁眼闭眼把增程式也列入绿牌范畴。实际上增程式用汽油并不会比内燃机环保多少。看工况，以目前来看，高速情况下，尤其要110+巡航，增程是比直驱更费油的，但至少80以下增程优势明显所以现在国内的混动基本都是DHT流派，串并联+直驱，低速纯电，低速-80增程，以上直驱
[142 楼] t_dj [陈年泡菜] 22-5-18 15:19 像我一个朋友买了特斯拉MODEL Y，出去露营，帐篷有个口可以连着车尾箱，尾盖掀起来，车子的空调就可以灌进帐篷，很舒服，如果是增程式的汽车，因为还是要烧油，恐怕不能这么干了。
[141 楼] t_dj [陈年泡菜] 22-5-18 15:15 IEC909 发表于 2022-5-18 13:34 根据国标GB/T 19596-2017《电动汽车术语》的定义，增程式电动汽车是指 ”一种在纯电动模式下可以达到其所有的动力性能，而当车载可充电储能系统无法满足续航里程要求时，打开车载辅助供电装置为动力系统提供电能，以延长续航里程的电动汽车，且该车载辅助供电装置与驱动系统没有传动轴（带）等传动连接。” 根据这个定义，增程式电动汽车必须是插电型混动，不能插电的首先就被排除了。再者混动模式必须是纯粹的串联式，内燃机机不能直驱车轮。显然雷克萨斯不属于这一类。明白了，谢谢。