色影无忌

增程式才是电动车发展的方向，兼谈纯电车的几个死穴！
9238 289
[50 楼] wangjunabc [泡菜]
19-5-10 22:08
特斯拉在美国五万起价，最高11万。设计初就是给住别墅设计的，自己的充电站，什么焦虑啥的平时开是不存在的
本帖由安卓客户端发布
[49 楼] jclark1 [泡菜]
19-5-10 20:18
tonypeng 发表于 2019-05-10 17:25
增程可以充电，如果自己家里有条件充电，那增程的运行费用是非常低的。...


然鹅增程的价格把这个优势抵消了
本帖由IOS客户端发布
[48 楼] taylor1984 [泡菜]
19-5-10 20:17
主要是充电时间和电池老化
里程并不是问题
至于安全问题还有待考察
[47 楼] freekick [泡菜]
19-5-10 20:14
tonypeng 发表于 2019-05-10 19:13
怎么不如买纯电呢？纯电的里程焦虑解决了？安全问题解决了？...
增程车也挂着块大电池，里程焦虑跑长途时产生，但百公里9-10的高速油耗费用上也会有不小的焦虑
本帖由安卓客户端发布
[46 楼] j_asura [泡菜]
19-5-10 19:48
tonypeng 发表于 2019-5-10 19:13
怎么不如买纯电呢？纯电的里程焦虑解决了？安全问题解决了？

有一种观念，新的就比旧的好。汽油被贴上“旧”的标签，结果可想而知。
所以这些讨论，都有一个前提，就是离汽油越远越好。

我的意见，如果有多辆车，随便用什么。
如果只能有一辆譬如北京，不改变原有习惯的才配称为“好”。新的习惯只能让人更自由而不是更不自由。
[45 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-10 19:13
freekick 发表于 2019-5-10 19:05
那还不如买个纯电的了
怎么不如买纯电呢？纯电的里程焦虑解决了？安全问题解决了？
[44 楼] freekick [泡菜]
19-5-10 19:05
tonypeng 发表于 2019-05-10 17:25
增程可以充电，如果自己家里有条件充电，那增程的运行费用是非常低的。...
那还不如买个纯电的了
本帖由安卓客户端发布
[43 楼] luckcat [资深泡菜]
19-5-10 18:24
毅之帆 发表于 2019-5-10 13:50
比亚迪的50公里插电车不就是增程车嘛，但是综合油耗并不理想呀。

比亚迪的不算是增程车，它的汽油机和电动机都可以独立驱动车。只不过早期的软件一直被人诟病，没电了先全力充电，只有汽油机工作而电动机不参与工作，这样显得油耗很高。后来改了充电逻辑，改成了增程的方式，边跑边充电边放电，发动机和电动机一起工作，显得油耗比较低，但是实际上满油满电，用这两种方式跑出来的距离是差不多的，并没有本质上的变化。

理想的汽油机只能发电，不能驱动车，省掉了传动机构，按说比BYD的要简单不少。
[42 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-10 17:25
jclark1 发表于 2019-5-10 16:48
能耗干不过混动还是然并卵
增程可以充电，如果自己家里有条件充电，那增程的运行费用是非常低的。
[41 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-10 17:14
jclark1 发表于 2019-5-10 16:54
比亚迪那个是插混。不过增程和插混的困境是相似的，力图两边讨巧结果两边都不行，两套动力系统体积大死重大适用区间小，缺点就把优点给干翻了
插混需要两套完整的驱动系统。增程则不需要变速箱和机械传动系统了，发动机还可以小一号。增程即便烧油，也是很省油的。
[40 楼] jclark1 [泡菜]
19-5-10 16:54
毅之帆 发表于 2019-05-10 13:50
比亚迪的50公里插电车不就是增程车嘛，但是综合油耗并不理想呀。

...


比亚迪那个是插混。不过增程和插混的困境是相似的，力图两边讨巧结果两边都不行，两套动力系统体积大死重大适用区间小，缺点就把优点给干翻了

本帖由IOS客户端发布
[39 楼] jclark1 [泡菜]
19-5-10 16:48
tonypeng 发表于 2019-05-10 11:57
错！如果在城里跑，增程即便不充电，完全用油，也比纯油车的能耗低得多。经常跑高速的例外。...


能耗干不过混动还是然并卵
本帖由IOS客户端发布
[38 楼] 江老湖 [资深泡菜]
19-5-10 16:34
tonypeng 发表于 2019-05-10 16:21
你一个人出行时，就不应该开车了，应该骑摩托车。一个人没有必要背几个空座位跑。

总得来说是因为这些年物质极大丰富，很多应该在实验室实验验证的东西，现在做成了商品化的东西。

而你只不过是支持激进的一方，我是支持保守的一方而已。

理工科的不是会算熵，做个模型代进去算算。把这些这样的和那样的变量带进去算算不就知道了。

而且目前来看，以化石燃料为主的混合动力可能是适应性最好的解决方案。

真正革命性的东西应该是能源方式的革命。而不是在这里搞什么插电、纯电或者增程的讨论。
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
[37 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-10 16:21
江老湖 发表于 2019-5-10 15:18
那我夏天凭啥要背一个燃油发电机？纯电不是更好？

电只是一种能源而已，何必厚此薄彼哪？

就像小麦，粒食可能营养价值更高。但是为啥非要磨成粉？其实只是制成粉之后，面粉制品的口感更好而已。
你一个人出行时，就不应该开车了，应该骑摩托车。一个人没有必要背几个空座位跑。
[36 楼] 灵异 [资深泡菜]
19-5-10 15:20
pipedream 发表于 2019-5-10 14:58
为什么不烧柴油煤油？
由于政策补贴的原因。
[35 楼] 江老湖 [资深泡菜]
19-5-10 15:18
tonypeng 发表于 2019-5-10 14:19
冬天需要暖风时，可以以增程模式运行。
那我夏天凭啥要背一个燃油发电机？纯电不是更好？

电只是一种能源而已，何必厚此薄彼哪？

就像小麦，粒食可能营养价值更高。但是为啥非要磨成粉？其实只是制成粉之后，面粉制品的口感更好而已。
[34 楼] 发烧钉 [资深泡菜]
19-5-10 15:08
地平线AA 发表于 2019-5-10 14:22
不可能呀，车速低并不代表发动机的转速就低，变速箱的作用是干什么的？就是维持发动机最佳工况的。

何况我还很反感油电混合式的发动机工作时突兀的高转速声音，车速低时，我需要发动机怠速、安静的运转，而节不节油、减不减排放我根本不关心。
到底什么是最佳工况。。。。反正时速50巡航，是什么办法都无法出最佳工况的。
[33 楼] pipedream [陈年泡菜]
19-5-10 14:58
灵异 发表于 2019-5-10 14:38
也不算太高，价格和发电效率都接近燃料电池。
为什么不烧柴油煤油？
[32 楼] 灵异 [资深泡菜]
19-5-10 14:38
pipedream 发表于 2019-5-10 14:11
汽轮机用氢干吗？挑战高难度动作吗？
也不算太高，价格和发电效率都接近燃料电池。
[31 楼] 地平线AA [泡菜]
19-5-10 14:22
tonypeng 发表于 2019-5-10 14:14
100AT都一样。
不可能呀，车速低并不代表发动机的转速就低，变速箱的作用是干什么的？就是维持发动机最佳工况的。

何况我还很反感油电混合式的发动机工作时突兀的高转速声音，车速低时，我需要发动机怠速、安静的运转，而节不节油、减不减排放我根本不关心。 本帖最后由 地平线AA 于 2019-5-10 14:22 编辑
[30 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-10 14:19
江老湖 发表于 2019-5-10 14:14
现在夏天了，忘了冬天要开暖风吧！
冬天需要暖风时，可以以增程模式运行。
[29 楼] 江老湖 [资深泡菜]
19-5-10 14:14
tonypeng 发表于 2019-5-10 14:09
用最简单的方式计算一下：
以目前的汽油机、发电机技术水平，一升汽油最少可以发电三度，几次转换损失一度，也还有2度。4升汽油就可以发电8度。8度电可以供model3以60公里时速行驶100公里，可以供model3以100公里时速行驶50公里。

现在夏天了，忘了冬天要开暖风吧！
[28 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-10 14:14
地平线AA 发表于 2019-5-10 14:12
9at变速箱可破。
100AT都一样。
[27 楼] 地平线AA [泡菜]
19-5-10 14:12
tonypeng 发表于 2019-5-10 13:40
燃油车的发动机在低速行驶时的效率之低，你想象得到吗？
9at变速箱可破。
[26 楼] pipedream [陈年泡菜]
19-5-10 14:11
灵异 发表于 2019-5-10 12:07
重型运营车主要是氢燃料电池增程或氢内燃机、氢汽轮机发电增程。


汽轮机用氢干吗？挑战高难度动作吗？
[25 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-10 14:09
用最简单的方式计算一下：
以目前的汽油机、发电机技术水平，一升汽油最少可以发电三度，几次转换损失一度，也还有2度。4升汽油就可以发电8度。8度电可以供model3以60公里时速行驶100公里，可以供model3以100公里时速行驶50公里。 本帖最后由 tonypeng 于 2019-5-10 14:13 编辑
[24 楼] 毅之帆 [注销用户]
19-5-10 14:02
用户已注销，历史内容不予显示
[23 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-10 14:00
假定model3换成汽油发动机驱动。其60、80、100、120公里平均时速时的百公里油耗分别是9、8、7、6 升。
做一个与纯电版的能耗对比表，可以计算出燃油车的能耗在低速时非常高，热效率非常低，仅10%左右。
如果发动机用作发电用， 可以在最高效率下（40%）运行，即便经过两次或两次以上的转换，效率打对折，也有20%的总效率，高出10%一倍。与理想one的实测值吻合。

本帖最后由 tonypeng 于 2019-5-10 14:02 编辑
[22 楼] 北京的球 [泡菜]
19-5-10 13:57
但凡初中时物理能考及格的，都知道那叫“脱裤子放屁”
[21 楼] 毅之帆 [注销用户]
19-5-10 13:50
用户已注销，历史内容不予显示