增程式才是电动车发展的方向，兼谈纯电车的几个死穴！

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[140 楼] 登梯子上树 [泡菜] 22-5-18 15:10 电池的容量和充电桩的电压电流等参数应该按照下述使用要求来确定： 1）每次充电时间不超过30分钟； 2）每次充电的续航里程不小于60公里； 3）充电桩的分布目标是每个标准车位都应配备一只充电枪。按照上述要求来判断，现在纯电车的发展方向是有问题的。不能说是完全错误的，但是有问题。问题就在于盲目追求续航里程和电池容量。事实上，如果能做到每个标准车位都配备一只充电枪，且每次不超过30分钟的充电时间，让充电环节不再是制约因素。每次充电的续航里程不小于60公里，意味着在服务器充一次电足够跑到下一个服务区；这样高速公路的续航和充电问题就解决了。高速公路的问题解决了，市内也就不是问题了。对电池的要求降低了之后，对电池技术的要求也降低了，电池的成本也不会是问题了。问题是，当初的政策制订出了问题——只制订了快速但昂贵的快充模式和廉价但缓慢的慢充模式。这两个模式均无法满足前述的使用要求，也无法使充电设备做到全覆盖。有问题的技术方向和产业政策造成了现在所面临的困境。如果能扭转有问题的方向和政策，按照前述要求去配置产业资源，不出十年，天下将是纯电车的天下。
[139 楼] 新手胖老头 [资深泡菜] 22-5-18 14:03 换电才是电动车的出路，国家应该出台国家标准，电池做成模块化，小车一个电池模块，大点的车2个电池模块，再大3快或以上！车厂只造车，不安装电池，这样车主购车成本大幅下降，也能促进汽车消费。电池单独形成一个供应链，可以在现在加油站的基础上增加运营电池充电，保养。换电成本=充电成本+电池折旧+企业利润。车主租用电池模块，按使用电池模块数量+行驶里程付费。
[138 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-5-18 13:47 最终幻想8 发表于 2020-6-3 15:47 可是我觉得烧油充电再由电机驱动，那是脱裤子放屁实际上油充电再由电机驱动并不会比直接用内燃机更费油啊。其次国内做不出功率高可靠性好的内燃机，用电动机代替也是相当好的一个方案，直接做内燃机竞争不过老牌厂商，现在国内推广电动机车也是一个方案，否则※※也不会睁眼闭眼把增程式也列入绿牌范畴。实际上增程式用汽油并不会比内燃机环保多少。
[137 楼] IEC909 [泡菜] 22-5-18 13:34 t_dj 发表于 2020-6-3 17:22 楼主讲的增程式是不是就是类似雷克萨斯混动的那种？低速时耗电，速度上来了用油？根据国标GB/T 19596-2017《电动汽车术语》的定义，增程式电动汽车是指 ”一种在纯电动模式下可以达到其所有的动力性能，而当车载可充电储能系统无法满足续航里程要求时，打开车载辅助供电装置为动力系统提供电能，以延长续航里程的电动汽车，且该车载辅助供电装置与驱动系统没有传动轴（带）等传动连接。” 根据这个定义，增程式电动汽车必须是插电型混动，不能插电的首先就被排除了。再者混动模式必须是纯粹的串联式，内燃机机不能直驱车轮。显然雷克萨斯不属于这一类。本帖最后由 IEC909 于 2022-5-18 13:51 编辑
[136 楼] 渭南漫步者 [泡菜] 22-5-17 17:01 车顶背个太阳能电池板多好，最好再给前后窗设计个可收放的太阳能电池板，停车后既可发电也能起到遮阳作用。这样一辆车顶部大约可以做4米长1.5米宽的太阳能电池板，夏天在户外停车场放一天能发个5-10度电，是不是可以完全满足上下班通勤使用了。
[135 楼] sundelei [资深泡菜] 22-5-17 16:17 tonypeng 发表于 2022-5-17 12:05 百年油车都快进入淘汰期了，什么不是过渡产物呢？油车可以百年，纯电可以百年，增程应该不会……
[134 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-5-17 12:05 sundelei 发表于 2022-5-17 09:12 增程肯定只是过渡产物百年油车都快进入淘汰期了，什么不是过渡产物呢？
[133 楼] sundelei [资深泡菜] 22-5-17 09:12 增程肯定只是过渡产物
[132 楼] sundelei [资深泡菜] 22-5-17 09:06 我唯一担心的是电池成本，我IX3将来换电池要多少钱
[131 楼] 催化剂 [资深泡菜] 22-5-17 08:59 duoduobear 发表于 2022-5-17 04:15 上个周末去参加一个活动，活动在没有手机信号的大山里，距离有信号的村镇开车也要20分钟左右。令我吃惊的是，竟然有好几辆特斯拉也来到现场，主要是Model S。从我们这里的城市出发，到达这个目的地有160公里远。似乎一个来回就是这些车辆的里程极限了吧？有133公里的路段是高速公路，并且要翻过一座海拔900米高的山口。高速公路可能省电省油，让这些车的行驶里程更长。单程160公里一来一回320，以Model Y长续航为例，满电出发，回去可能还有160公里余电。对于电车，不堵车的国道是最省电。90公里匀速比120省电20-30%左右。山地是电车强项，上坡动力足，下坡完全不用刹车还可以重新充电。
[130 楼] duoduobear [Canon论坛版主] 22-5-17 04:15 上个周末去参加一个活动，活动在没有手机信号的大山里，距离有信号的村镇开车也要20分钟左右。令我吃惊的是，竟然有好几辆特斯拉也来到现场，主要是Model S。从我们这里的城市出发，到达这个目的地有160公里远。似乎一个来回就是这些车辆的里程极限了吧？有133公里的路段是高速公路，并且要翻过一座海拔900米高的山口。高速公路可能省电省油，让这些车的行驶里程更长。
[129 楼] lzc463 [资深泡菜] 22-5-16 21:57 t_dj 发表于 2020-6-3 17:22 楼主讲的增程式是不是就是类似雷克萨斯混动的那种？低速时耗电，速度上来了用油？好像增程式是烧油只为发电
[128 楼] roypiggy [泡菜] 22-5-16 16:06 18年买的DM 80KM续航，现在纯电4.7wkm，总里程6.5wkm，算下来每公里2毛电池目前并无衰减。开得猛，市区电耗春秋都在24kw左右，中午还开空调午睡，估计电池循环接近1000了。
[127 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-5-16 15:37 增程式果然成了香饽饽。
[126 楼] tonypeng [资深泡菜] 20-6-3 21:52 t_dj 发表于 2020-6-3 17:22 楼主讲的增程式是不是就是类似雷克萨斯混动的那种？低速时耗电，速度上来了用油？不是！
[125 楼] t_dj [陈年泡菜] 20-6-3 17:22 tonypeng 发表于 2019-5-10 11:04 自从特斯拉为纯电车在汽车领域闯出一条血路，作为一直支持新生事物的，支持新技术的理工男，本人一直是非常支持纯电车发展的。经过这几年纯电车商业化应用后，纯电车暴露出了各种问题，而且是非常难解的问题，现在本人对纯电车的未来已经非常悲观。 1、里程焦虑。这是一直困扰电动车的老问题，不再赘述。 2、安全问题。这个问题目前看起来，比起里程焦虑更严重，甚至可以说是决定了纯电车的生死。这个问题和里程问题还相互掣肘，要提高续航里程，就必须提高电池容量，电池容量越大，安全问题也越大。 3、充电时间。电动车充电时间过长，也是导致电动车里程焦虑的原因之一。但电动车的充电时间，实际上受限于充电桩功率的限制，一味提高充电时间，不但电网和配电系统受不了，也会给电池安全带来极大隐患。 4、电池成本。目前电动车的成本，电池占了很大一部分，再增加容量，成本会高得用户无法接受。这些问题的解决难度非常之大，其中有些问题是相互掣肘，甚至可以说短时间内基本无解。增程混动，是目前看起来唯一可以解决或缓解纯电车这四大死穴的解决方式。和油电混动类似，增程最大的特点是可以只配备一个小容量的电池。以普通轿车为例，配备20KWH左右的电池，可以支持以纯电方式跑40~50公里，等 ... 楼主讲的增程式是不是就是类似雷克萨斯混动的那种？低速时耗电，速度上来了用油？
[124 楼] tonypeng [资深泡菜] 20-6-3 17:06 最终幻想8 发表于 2020-6-3 15:47 可是我觉得烧油充电再由电机驱动，那是脱裤子放屁发动机烧油发电的效率是烧油直驱的几倍。
[123 楼] tonypeng [资深泡菜] 20-6-3 17:03 motofox2 发表于 2020-6-2 17:33 那是因为b家的插混电池用的狠100%到15%，还可以强制放电到5%。别的厂家的插混电池可没有用的这么狠。就像丰田雷凌/卡罗拉双擎e+电池10.5kwh，实际只用8.X（具体记不清了）。电池寿命与一致性关系极大，一致性又和容量关系极大。越大的电池，一致性越差，寿命越短。两田混动的电池很小，均匀性极好，所以寿命很长。
[122 楼] 最终幻想8 [泡菜] 20-6-3 15:47 taylor1984 发表于 2020-06-03 15:45 我知道，我的意思是这个东西其实对消费者驾车习惯一样的，不影响可是我觉得烧油充电再由电机驱动，那是脱裤子放屁本帖由安卓客户端发布
[121 楼] taylor1984 [泡菜] 20-6-3 15:45 最终幻想8 发表于 2020-6-3 15:40 混动车其实可以算是一直烧油充电，可是它是电机发动机协同驱动呀我知道，我的意思是这个东西其实对消费者驾车习惯一样的，不影响
[120 楼] 最终幻想8 [泡菜] 20-6-3 15:40 taylor1984 发表于 2020-06-02 22:29 知道，区别在于增程式，电机是车的唯一驱动方式，说到底混动模式电用完了也是烧油充电的不过对于表象来说，都是在于有个几十KM的电池，用法差不... 混动车其实可以算是一直烧油充电，可是它是电机发动机协同驱动呀本帖由安卓客户端发布
[119 楼] taylor1984 [泡菜] 20-6-2 22:29 最终幻想8 发表于 2020-6-2 21:17 插混跟增程不一样哦，插混是电用差不多完了就开混动模式，增程是电用差不多完了就烧油充电知道，区别在于增程式，电机是车的唯一驱动方式，说到底混动模式电用完了也是烧油充电的不过对于表象来说，都是在于有个几十KM的电池，用法差不多
[118 楼] 最终幻想8 [泡菜] 20-6-2 21:17 taylor1984 发表于 2020-06-02 10:44 现在市面上的很多插混车不就是这样么，续航在50 60 我一直认为这样其实挺合理啊，日常代步纯电模式，够了真要突发状况或者长途，也完全不... 插混跟增程不一样哦，插混是电用差不多完了就开混动模式，增程是电用差不多完了就烧油充电本帖由安卓客户端发布
[117 楼] motofox2 [泡菜] 20-6-2 17:33 tmars 发表于 2020-6-2 12:27 问题是C又新增了别的缺点——电池不耐用。听说插混秦因为电池不给保而※※的人很多，不知真假。那是因为b家的插混电池用的狠100%到15%，还可以强制放电到5%。别的厂家的插混电池可没有用的这么狠。就像丰田雷凌/卡罗拉双擎e+电池10.5kwh，实际只用8.X（具体记不清了）。
[116 楼] motofox2 [泡菜] 20-6-2 17:23 taylor1984 发表于 2020-6-2 11:09 说到这里我又有两个问题 1、广丰后来出的插电雷凌，是否就是在普通混动雷凌的基础上加到了电池容量，可以纯电模式跑，传统的油电混动模式是否仍然跟普通混动雷凌一样高效？如果是，那我觉得除了价格这种插电雷凌非常好 2、其他家的插混车，比如530Le这样的，混动模式是因为原来跟THS或IMMD不一样，使得能量回收和油电切换不够高效嘛？使得不够省油么，其实哪怕有THS和IMMD 80%的效率，也是很不错的选择啊广丰的插电雷凌我不清楚是什么架构。但是丰田的新一代插电混动是prius prime（其实就是prius 4 plugin）其实加了个单向棘轮，可以让纯电时两个电机同时发力，这样纯电下动力更足（普通混动纯电行驶时只有一个电机发力。不过有没有这个变动都不影响混动模式，要说有区别就是车重了一点，但是电池回收能量效果更好，因此混动模式油耗稍微提高一些而已。本田插混就是混动加大电池。其他家的插电混动我不太了解。反正美国市场插电混动卖的最好的时两田和韩系，在混动技术上投入最多的也是两田和韩系。韩系的双离合混动基本发展到第三代了吧，油耗很省。不过韩系在国内因为萨德和note事件名声坏了。也有结构安全性减配问题，因此，我觉得要买插混只要不那么急，还是观察观察吧。顺便其实宝马插混和奥迪插混在国内卖的很好，只能说德系品牌效应还是好。不过不是我这种收入能消费的，因此我也懒得去了解，反正肯定是传统变速箱加电机模式。本帖最后由 motofox2 于 2020-6-2 17:28 编辑
[115 楼] 老大哥1984 [禁言中] 20-6-2 15:05 tmars 发表于 2020-06-02 15:01 你不是说纯电薨么？薨是啥意思？挂了呗，那么多造纯电的厂，活一两个，年产十万二十万部，顶了天了本帖由安卓客户端发布
[114 楼] tmars [泡菜] 20-6-2 15:01 老大哥1984 发表于 2020-6-2 14:44 全国有多少燃油车？一百多万辆纯电，能养几个车厂？你不是说纯电薨么？薨是啥意思？
[113 楼] 老大哥1984 [禁言中] 20-6-2 14:45 tmars 发表于 2020-06-02 14:34 纯油车的油箱还更大些，车价还便宜。多给了你充电不用油和发动机高效率的选择啊。本帖由安卓客户端发布
[112 楼] 老大哥1984 [禁言中] 20-6-2 14:45 tmars 发表于 2020-06-02 14:33 丰田的镍氢电池，本身寿命就比锂电池长些，再加上只是30%-80%的浅充浅放，所以有利于电池寿命。最关键的是它的发动机介入积极，所以很少依... 本田的呢？除了高速，全在发电充电放电中呢。本帖由安卓客户端发布
[111 楼] 老大哥1984 [禁言中] 20-6-2 14:44 tmars 发表于 2020-06-02 14:35 这就不了解了吧？全国至少一百多万辆纯电来自非摇号地区。全国有多少燃油车？一百多万辆纯电，能养几个车厂？本帖由安卓客户端发布