色影无忌

增程式才是电动车发展的方向，兼谈纯电车的几个死穴！
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[80 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-6-1 09:22
帝都花花 发表于 2020-6-1 00:23
锂电池科技树很大，干嘛非要跟稀有金属较劲？！

硫锂固态电池，已经搞出来了，这个能量密度很大，能到400wh/kg，还有铁锂电池又重新得到重视，这些都不是问题。
电池的问题很多，不止容量，还有安全性问题，成本问题，等等。安全廉价实用的大电池，目前看不到。
[79 楼] tonypeng [资深泡菜]
20-6-1 09:19
帝都花花 发表于 2020-6-1 00:23
你混淆了，你嘴上说的电车，实际上想的还是油车的解决方案。哈哈。
电动机驱动，内燃机增程。用电为主，用油为辅。短途用电，长途用油。
[78 楼] aibpo [泡菜]
20-6-1 00:31
tonypeng 发表于 2019-5-10 11:18
很多人对增程式不了解，或有误解，误解也是源于不了解。看看这个图，就知道汽油车在低功率运行时的效率低得令人发指。
增程式虽然是发电后再拖动电机行走，看似脱裤子放屁，其实最后总的效率还是要远高于汽油机直接拖动。

我的1.5升和2.4升的油车，也是40到60时速时最省，速度往上，也和你这个表里一样上升
[77 楼] 帝都花花 [泡菜]
20-6-1 00:23
tonypeng 发表于 2019-5-11 11:52
丰田混动是油电混动车，只能烧油的。我这里谈的电动车，以用电为主的车型发展方向。


你混淆了，你嘴上说的电车，实际上想的还是油车的解决方案。哈哈。
[76 楼] 帝都花花 [泡菜]
20-6-1 00:23
zhouq 发表于 2019-5-11 12:02
分析的很好，这几个相互矛盾的问题很难短期内解决，而且电池需要的钴全球储量非常少，用不了多久，因此纯电目前几乎走入了死胡同。


锂电池科技树很大，干嘛非要跟稀有金属较劲？！

硫锂固态电池，已经搞出来了，这个能量密度很大，能到400wh/kg，还有铁锂电池又重新得到重视，这些都不是问题。
[75 楼] 帝都花花 [泡菜]
20-6-1 00:20
tonypeng 发表于 2019-5-13 16:27
理想ONE的技术路线走偏了，电池太大了。
期待小电池的理想TWO。


理想接下来就是要做有直接驱动轮子的串联混动，增程模式他自己都觉得是没有未来的。

既然回到混动说，楼主其实讲的还是油车，凭啥说这是电车的未来？！
[74 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-13 16:27
理想ONE的技术路线走偏了，电池太大了。
期待小电池的理想TWO。
[73 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-13 16:17
加点儿水 发表于 2019-5-13 15:58
这油耗和油电混差不多，脱裤子放屁
结构比油电混动简单得多，成本也低得多。做通勤车买菜车非常好。 不及油电混动的地方是跑高速比较费油。 本帖最后由 tonypeng 于 2019-5-13 16:24 编辑
[72 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-13 16:15
jclark1 发表于 2019-5-13 15:49
你看看e-power就明白了，为了控制成本，把电池做得贼小，导致动力孱弱，就这样还是不如普锐斯油耗低
e-power是烧油的，并不能充电。所以，没有必要把电池弄很大。再说成本低本身也是优势。
[71 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-13 16:10
残留的光与影 发表于 2019-5-13 15:17
我唯一觉得怀疑的就是，其实增程式，通用早就做了很多年了。
但是一直没有被认可（不单美国，10年前在中国也卖过这台增程式）

但是纯电的特斯拉，重混的丰田本田通用却成功了。
如果增程做得这么好，为什么没有干掉重混/纯电。

非抬杠，我也想知道为什么
从驾驶和乘坐品质上讲，纯电动车是无敌的，燃油车根本没法比。特斯拉走的高端路线，所以选择纯电动。
[70 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-13 15:58
用户已注销，历史内容不予显示
[69 楼] jclark1 [泡菜]
19-5-13 15:49
残留的光与影 发表于 2019-05-13 15:17
我唯一觉得怀疑的就是，其实增程式，通用早就做了很多年了。
但是一直没有被认可（不单美国，10年前在中国也卖过这台增程式）

但是纯电的...


你看看e-power就明白了，为了控制成本，把电池做得贼小，导致动力孱弱，就这样还是不如普锐斯油耗低

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[68 楼] 残留的光与影 [泡菜]
19-5-13 15:17
我唯一觉得怀疑的就是，其实增程式，通用早就做了很多年了。
但是一直没有被认可（不单美国，10年前在中国也卖过这台增程式）

但是纯电的特斯拉，重混的丰田本田通用却成功了。
如果增程做得这么好，为什么没有干掉重混/纯电。

非抬杠，我也想知道为什么
[67 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-13 14:50
天高云清 发表于 2019-5-13 13:02
你这个是理想状况还是实际状况，开空调不，特别是空调制热，耗电量激增
这个肯定是没有考虑空调能耗的，如果是增程式，空调制热也可以使用发动机废热。
[66 楼] 天高云清 [资深泡菜]
19-5-13 13:02
tonypeng 发表于 2019-05-13 12:34
这个表的数据不行。所谓单位电耗，与车速的关系极大。120公里/小时车速下的单位电耗是60公里/小时的两倍多。
看这个图
...

你这个是理想状况还是实际状况，开空调不，特别是空调制热，耗电量激增
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[65 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-13 12:34
天高云清 发表于 2019-5-13 12:30
以比亚迪E6为例，每度电跑4.9km。百公耗电20.4度
如果每升汽油发3度电，那么相当于综合油耗6.8L
这还没考虑充发电机给电池充电的效率问题，如果加上这个因素，油耗就更高了。
还有一个因素，
增程发电机排放废气的环保标准跟汽车发动机相比如何，这个能否普及一下？

这个表的数据不行。所谓单位电耗，与车速的关系极大。120公里/小时车速下的单位电耗是60公里/小时的两倍多。
看这个图
本帖最后由 tonypeng 于 2019-5-13 12:37 编辑
[64 楼] 天高云清 [资深泡菜]
19-5-13 12:30
tonypeng 发表于 2019-5-10 13:39
理想one有实测。

以比亚迪E6为例，每度电跑4.9km。百公耗电20.4度
如果每升汽油发3度电，那么相当于综合油耗6.8L
这还没考虑充发电机给电池充电的效率问题，如果加上这个因素，油耗就更高了。
还有一个因素，
增程发电机排放废气的环保标准跟汽车发动机相比如何，这个能否普及一下？
[63 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-13 12:27
换个方式拯救世界？ 日产全新混动系统

https://www.sohu.com/a/120598714_157592 本帖最后由 tonypeng 于 2019-5-13 12:28 编辑
[62 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-13 12:16
毅之帆 发表于 2019-5-11 12:44
日产的E power就是你说的这种增程汽车呀。
确实就是日产的E power
按照日本国土交通部的标准道路状况行驶，日产Note e-POWER的每升油能够行驶34km，相当于油耗为2.94L/100km，燃油经济性还是相当不错的，而人民币10-14万之间（海外售价）的定价对于一辆混合动力车来说也并不高，不过可惜的是，作为唯一一款搭载有ePOWER系统的车型，Note e-POWER目前仅在日本本土销售，别的市场无法购买。
[61 楼] jclark1 [泡菜]
19-5-11 12:57
tonypeng 发表于 2019-05-11 11:54
不一定能抵消，看怎么用。


不管怎么用，只要是个汽油机头就要定期机油换油滤机滤空滤…
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[60 楼] jclark1 [泡菜]
19-5-11 12:53
luz 发表于 2019-05-10 22:51
也别理想one了，了解下别克Velite 5先


velite5不是纯种增程，有个cvt变速箱
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[59 楼] 毅之帆 [注销用户]
19-5-11 12:44
用户已注销，历史内容不予显示
[58 楼] zhouq [泡菜]
19-5-11 12:02
分析的很好，这几个相互矛盾的问题很难短期内解决，而且电池需要的钴全球储量非常少，用不了多久，因此纯电目前几乎走入了死胡同。
[57 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-11 11:54
jclark1 发表于 2019-5-10 20:18
然鹅增程的价格把这个优势抵消了
不一定能抵消，看怎么用。
[56 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-11 11:52
tmg2015 发表于 2019-5-11 10:42
发展方向就是丰田的混动，专利已经开放。
丰田混动是油电混动车，只能烧油的。我这里谈的电动车，以用电为主的车型发展方向。
[55 楼] tonypeng [资深泡菜]
19-5-11 11:51
luz 发表于 2019-5-10 22:51
也别理想one了，了解下别克Velite 5先
谢谢您的提醒，我上网找别克Velite 5的资料，不知道准确不准确。别克Velite 5和我说的增程车还是有点不同，别克Velite 5从结构原理上说，就是将日式混动车的电池加大。比如，将混动雅阁的5KWH电池加大到20KWH，这样，就既可以充电跑，也可以加油跑了。严格来说，我定义的纯增程混动，是发动机只负责发电，不能直接拖动汽车行走的。就是理想one这种。但理想one的电池容量偏大，导致其成本、重量、体积偏大。我认为李想走弯路了，理想TWO会走我主张的技术路径。
[54 楼] tmg2015 [禁言中]
19-5-11 10:42
发展方向就是丰田的混动，专利已经开放。
[53 楼] luz [泡菜]
19-5-10 22:51
也别理想one了，了解下别克Velite 5先
[52 楼] nahcooo [资深泡菜]
19-5-10 22:34
北京的球 发表于 2019-5-10 13:57
但凡初中时物理能考及格的，都知道那叫“脱裤子放屁”


初中物理的题目总要加一句“在理想状况下”，或者“忽略阻力，假设绝对光滑”，这样的条件。
[51 楼] wangjunabc [泡菜]
19-5-10 22:10
freekick 发表于 2019-05-10 12:11
以同胞的创新能力，以后会搞出油电氢那种全网通出来
三合一了之后是不是炸一辆灭半城
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