难怪国家不积极推广电动车，而改推氢能源车了，原因在这

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[162 楼] 董方 [泡菜] 19-6-10 13:59 裸男驾车发表于 2019-6-10 13:24 事实是哪一个隧道都可以，不信你打电话给交通部问问…… 那行，在发生下一个致命事故前，我信你。
[161 楼] jclark1 [泡菜] 19-6-10 13:57 董方发表于 2019-06-10 13:14 只要有哪个隧道允许运送氢气的危化车辆通过，我就信你。... 2011年的新闻台海网2月18日讯（海峡都市报记者李大泽通讯员姜超余立波文/图）昨日凌晨6时41分，福银高速三明泰宁往将乐方向的马仔岭隧道内，一辆货车侧翻起火，车上装载的153个氢气瓶散落一地，少数氢气瓶出现泄漏，其中5个起火。事故导致该路段被迫封闭两个多小时，所幸没有造成人员伤亡。本帖由IOS客户端发布
[160 楼] jclark1 [泡菜] 19-6-10 13:50 urin1010 发表于 2019-06-10 12:26 毫无常识可言。压力高时，其他一些运输气体的车辆可以直接开阀泄压，你说的氢气能这些做吗？氢气在浓度5%到74%都会发生爆炸，比汽油等危险多... 氢气一样的，欧标日标美标国标都要求氢气罐安装压力泄放装置本帖由IOS客户端发布
[159 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-10 13:24 董方发表于 2019-06-10 13:14 只要有哪个隧道允许运送氢气的危化车辆通过，我就信你。事实是哪一个隧道都可以，不信你打电话给交通部问问…… 本帖由安卓客户端发布
[158 楼] 董方 [泡菜] 19-6-10 13:14 裸男驾车发表于 2019-6-10 11:56 越是隧道里氢气的逃逸性越相比其它可燃气体安全，短隧道不用说了，长隧道都是有通风设备的，最先被换走的是速度最快，重量最轻的，那就是氢气，你仔细想想吧？只要有哪个隧道允许运送氢气的危化车辆通过，我就信你。
[157 楼] tmars [泡菜] 19-6-10 12:47 裸男驾车发表于 2019-6-10 12:39 别人我不知道，你就是为了省钱，这从你发过那么多帖子谁都看出来了，还以苦为乐，在外边半夜补电，每天回家拔插拔插，出个京郊小远门在家算好几天，找充电补电的地方…… “在外边半夜补电，每天回家拔插拔插，出个京郊小远门在家算好几天”——这都不是常态，半夜补电只有一次。每天充电？不存在的，周一到周五只需要在公司充电一次。出小远门需要算好几天？app一看，两分钟就规划好了。本帖最后由 tmars 于 2019-6-10 12:48 编辑
[156 楼] tmars [泡菜] 19-6-10 12:45 urin1010 发表于 2019-6-10 12:22 氢燃料电池寿命不到5000小时（说是5000），比锂电池还不经用。每日按2小时计算，也就7年不到，如果每日使用量超过2小时呢，则更短。锂电池目前是8年衰减到须更换周期。这个缺点我倒是不知道，只知道氢燃料电池的效率只有60％，暂时对氢车没太大兴趣，路上倒是见过氢车中巴。这玩意搞搞概念，拉拉风投，特殊车辆用一用（比如奥运专线啥的，标榜一下科技先进、节能环保理念）还是无可厚非。离进入家庭为时尚早。
[155 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-10 12:40 urin1010 发表于 2019-06-10 12:22 氢燃料电池寿命不到5000小时（说是5000），比锂电池还不经用。每日按2小时计算，也就7年不到，如果每日使用量超过2小时呢，则更短。锂... 早有超过一万小时的新品了…… 本帖由安卓客户端发布
[154 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-10 12:39 tmars 发表于 2019-06-10 12:24 1、你搞错了逻辑关系，谁开车都是为了更方便，不是为了“与开油车相比更省钱”。按您的想法，大都市公交、单车为主，那北京六环... 别人我不知道，你就是为了省钱，这从你发过那么多帖子谁都看出来了，还以苦为乐，在外边半夜补电，每天回家拔插拔插，出个京郊小远门在家算好几天，找充电补电的地方…… 本帖由安卓客户端发布
[153 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-10 12:35 urin1010 发表于 2019-06-10 12:26 毫无常识可言。压力高时，其他一些运输气体的车辆可以直接开阀泄压，你说的氢气能这些做吗？氢气在浓度5%到74%都会发生爆炸，比汽油等危险多... 你化学不及格！可燃气体爆燃看什么指标，看下限懂吗？用脑子好好想想吧！本帖由安卓客户端发布
[152 楼] urin1010 [泡菜] 19-6-10 12:26 裸男驾车发表于 2019-6-10 11:56 越是隧道里氢气的逃逸性越相比其它可燃气体安全，短隧道不用说了，长隧道都是有通风设备的，最先被换走的是速度最快，重量最轻的，那就是氢气，你仔细想想吧？毫无常识可言。压力高时，其他一些运输气体的车辆可以直接开阀泄压，你说的氢气能这些做吗？氢气在浓度5%到74%都会发生爆炸，比汽油等危险多了，知道什么叫浓度吗，和对应的范围吗。
[151 楼] tmars [泡菜] 19-6-10 12:25 裸男驾车发表于 2019-6-10 12:07 你找找他，问问他是乐在其中啊还是没办法退而求其次啊，问问他要是能换油车换不换呀…… 你怎么知道他家没油车的？正是因为每天上下班都要一百多公里，开油车极其划不来，特意买的电车。
[150 楼] tmars [泡菜] 19-6-10 12:24 裸男驾车发表于 2019-6-10 12:04 本身大都市通勤出行都是鼓励公交和单车，你这种用车习惯就是差不多打瓶酱油都开车，为了把跟燃油车之间的差价挣回来，你在别的帖子里把小帐算得明白着呢，电车不开够一定公里数是比油车费钱的，可大头你并不算，就是锂电车使用年限少，衰减快，你说说你第一辆锂电车哪年买的？到现在买几辆了？中间还长租过吧？花了多少租金？别一说这个就往什么驾驶质感上说啊！老开个五六十迈的驾驶什么质感啊！说说你走京承高速敢开到一百二吗？ 1、你搞错了逻辑关系，谁开车都是为了更方便，不是为了“与开油车相比更省钱”。按您的想法，大都市公交、单车为主，那北京六环内就不应该有道路拥堵才对啊！事实如何大家都看到了。 2、第一辆锂电车就是这辆啊，2015年买的。 3、昨天京承大堵车，你说我能不能开到120？在畅通高速公路开120，那是长途出行，我有说过电车现在长途出行比油车便利？实际上2015年买车我就没打算跑长途，但是2016年国家电网竟然在服务区建了充电站。所以你看到了有电动车友从北京跑上海、广州，甚至北上漠河再掉头跑到海南的……我没那么多闲暇，所以只尝试了去天津、河北而已。 4、你们只敢照着电车的缺点猛喷，电车的无数优点都被吃了？
[149 楼] urin1010 [泡菜] 19-6-10 12:22 tmars 发表于 2019-6-10 11:05 “而锂电池真正循环使用2-300次效能就已经明显下降了”——以我的iev5为例，国产第一款18650三元锂的电车，23kwh电量，工况续航170公里，最大续航240公里，（以车友的实测，春秋季城市续航一般在200公里左右），电芯为天津力神所产。按照您的300次循环寿命就明显下降，那应该是6万公里就明显下降？事实是8万公里时还没有可察觉的续航衰减。在4s见了三年开了接近14 万公里的，也还能开170多公里。氢燃料电池寿命不到5000小时（说是5000），比锂电池还不经用。每日按2小时计算，也就7年不到，如果每日使用量超过2小时呢，则更短。锂电池目前是8年衰减到须更换周期。
[148 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-10 12:07 tmars 发表于 2019-06-10 10:34 他估计早超过20万了你找找他，问问他是乐在其中啊还是没办法退而求其次啊，问问他要是能换油车换不换呀…… 本帖由安卓客户端发布
[147 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-10 12:04 tmars 发表于 2019-06-10 10:37 承德我才去几次？堵车是检查站拥堵，双车道狭窄，回京车辆众多，有的插队，非要占着出京车道…… 另外，谁开车出门是专门找优... 本身大都市通勤出行都是鼓励公交和单车，你这种用车习惯就是差不多打瓶酱油都开车，为了把跟燃油车之间的差价挣回来，你在别的帖子里把小帐算得明白着呢，电车不开够一定公里数是比油车费钱的，可大头你并不算，就是锂电车使用年限少，衰减快，你说说你第一辆锂电车哪年买的？到现在买几辆了？中间还长租过吧？花了多少租金？别一说这个就往什么驾驶质感上说啊！老开个五六十迈的驾驶什么质感啊！说说你走京承高速敢开到一百二吗？本帖由安卓客户端发布
[146 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-10 11:56 董方发表于 2019-06-10 11:16 你是没看清我的观点吧，我说的是隧道密闭环境中的氢气安全问题。你的文章正说明了氢燃料电池车不应该在隧道里开。 “氢的另一个危险性是它... 越是隧道里氢气的逃逸性越相比其它可燃气体安全，短隧道不用说了，长隧道都是有通风设备的，最先被换走的是速度最快，重量最轻的，那就是氢气，你仔细想想吧？本帖由安卓客户端发布
[145 楼] 董方 [泡菜] 19-6-10 11:16 裸男驾车发表于 2019-6-10 10:06 给你篇文章，去学学吧…… http://m.sohu.com/a/285153274_822560 你是没看清我的观点吧，我说的是隧道密闭环境中的氢气安全问题。你的文章正说明了氢燃料电池车不应该在隧道里开。 “氢的另一个危险性是它和空气混合后的燃烧浓度极限的范围很宽，按体积比计算其范围为4％～75％，因此不能因为氢的扩散能力很大而对氢的爆炸危险放松警惕。” 其实你这篇文章我看过，然而，作者屁股决定了立场，能得出氢气是安全的结论，可悲。
[144 楼] tmars [泡菜] 19-6-10 11:05 征途上奔走发表于 2019-6-10 10:24 如果真是楼主所述大大减少铂的使用量，汽车使用氢燃料电池比锂充电池有极大优势，特别是后期的后续使用支出费用和环保处理方面（氢电池是把燃烧型发电厂产生的废物集中于电厂作环保处理而不会像现行使用内燃机汽车把污染物分散带到人居之地，更可充分发挥今后的水电、太阳能电生产转化为氢气产品直供车使用。而锂电池真正循环使用2-300次效能就已经明显下降了，特别是电池组内电池单体个性差异导致个别早衰更影响全组电池效能。）若今后作为主打产业形成，相信采用统一标准化供氢更有优势（如采用瓶装更换方式，只需以分钟计算即解决加氢问题,也将危险减至最低状态）。 “而锂电池真正循环使用2-300次效能就已经明显下降了”——以我的iev5为例，国产第一款18650三元锂的电车，23kwh电量，工况续航170公里，最大续航240公里，（以车友的实测，春秋季城市续航一般在200公里左右），电芯为天津力神所产。按照您的300次循环寿命就明显下降，那应该是6万公里就明显下降？事实是8万公里时还没有可察觉的续航衰减。在4s见了三年开了接近14 万公里的，也还能开170多公里。
[143 楼] 征途上奔走 [泡菜] 19-6-10 10:57 kwap 发表于 2019-6-10 10:17 讨论用什么能源之前不如说说怎么解决拥堵和车位问题，这才是制约买车的关键讨论这个也有意思。现在说要全面推广安装ATC自助收费系统，也有利于解决入、出口的拥堵问题。车位建议纳入商住和城市发展，加快立体车场建设（包括在一至三线城市中心区域楼宇建设地下2-3层、楼上2、3、4甚至5层必须留作停车场使用）。
[142 楼] 就用这个名字吧 [禁言中] 19-6-10 10:40 kwap 发表于 2019-06-10 10:17 讨论用什么能源之前不如说说怎么解决拥堵和车位问题，这才是制约买车的关键其实这个问题核心就是经济高度集中，人群过于集中而导致，最有效方法就是将一些重要机构分远点，多发展周边地区，多提升跨城交通速度，还有一个运用大数据所有车联网，更有效率安排车位置和路线本帖由IOS客户端发布
[141 楼] tmars [泡菜] 19-6-10 10:37 裸男驾车发表于 2019-6-10 10:28 这世界有几个像你似的每天充好电必须开出去用完了然后拿计算器算比油车省了多少钱后乐不可支的，话说承德你去那么多次了，还那么堵车，你除了把车里电耗完了找点儿省钱的优越感还能有什么原因？承德我才去几次？堵车是检查站拥堵，双车道狭窄，回京车辆众多，有的插队，非要占着出京车道…… 另外，谁开车出门是专门找优越感的？这不是有人说电车一无是处，说除了上下班啥也不能干的么？我举自己郊游例子成了找优越感？
[140 楼] tmars [泡菜] 19-6-10 10:34 裸男驾车发表于 2019-6-10 10:24 等他到了二十万再来吹吧…… 他估计早超过20万了
[139 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-10 10:28 tmars 发表于 2019-06-10 10:17 我昨天上午10点多出的门，还得赶回家吃晚饭，我跑乌兰布统去干啥？另外，你不知道我昨天在出京检查站堵了多久吧？你要一天往返乌兰布统恐怕得开... 这世界有几个像你似的每天充好电必须开出去用完了然后拿计算器算比油车省了多少钱后乐不可支的，话说承德你去那么多次了，还那么堵车，你除了把车里电耗完了找点儿省钱的优越感还能有什么原因？本帖由安卓客户端发布
[138 楼] 硬盘是我家 [泡菜] 19-6-10 10:27 就像以前高铁项目，多个单位多个方案一起搞，优中选优呗。我支持用市场去检验技术。
[137 楼] pipedream [陈年泡菜] 19-6-10 10:25 Old_Memory 发表于 2019-6-8 20:11 氢动力车的本质也是氢和氧反应生成水。水分解成氢和氧，氢和氧再反应变成水，是一个循环过程，没有能量释放出来。如果不是这样，就可以造永动机了。这一步不是没有能量释放出来，反而是有能量被吞噬了。氢氧之间的电位差是1.26 V，放电的时候，由于极化，不到1 V，点解的时候由于极化，至少要1.5 V才能电解水。一个电子都没损失，电压损失了30%以上。
[136 楼] 征途上奔走 [泡菜] 19-6-10 10:24 jszsc 发表于 2019-6-10 08:57 错了，青年客车倒是大忽悠，南阳所谓的氢能公交车太不靠谱了，有氢能车而没有充氢站也有点太搞笑了吧。上汽，奇瑞，宇通，福田，佛山飞驰，申龙客车等好多公司都有氢燃料车客车生产。张家口，佛山，成都，上海，北京，郑州，武汉，如皋，大同都已经有氢燃料公交车运营，其中张家口最多，一共有2个品牌合计74辆公车车。全国已建成25座商用加氢站，很多地方也在上马，包括我这里也有一座加氢站已经开建了。如果真是楼主所述大大减少铂的使用量，汽车使用氢燃料电池比锂充电池有极大优势，特别是后期的后续使用支出费用和环保处理方面（氢电池是把燃烧型发电厂产生的废物集中于电厂作环保处理而不会像现行使用内燃机汽车把污染物分散带到人居之地，更可充分发挥今后的水电、太阳能电生产转化为氢气产品直供车使用。而锂电池真正循环使用2-300次效能就已经明显下降了，特别是电池组内电池单体个性差异导致个别早衰更影响全组电池效能。）若今后作为主打产业形成，相信采用统一标准化供氢更有优势（如采用瓶装更换方式，只需以分钟计算即解决加氢问题,也将危险减至最低状态）。
[135 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-10 10:24 tmars 发表于 2019-06-10 10:19 那哥们又不是运营车，是每天上下班就一百多公里，只在家里充电。等他到了二十万再来吹吧…… 本帖由安卓客户端发布
[134 楼] tmars [泡菜] 19-6-10 10:19 裸男驾车发表于 2019-6-10 10:16 说没说别说运营车，比运营车燃油车三年有四五十万的，锂电车行吗？那哥们又不是运营车，是每天上下班就一百多公里，只在家里充电。
[133 楼] tmars [泡菜] 19-6-10 10:17 裸男驾车发表于 2019-6-10 10:11 再往前开到乌兰布统，承德跟那里比风景差太远了，才差三百多公里，你敢往前开吗？哈哈…… 我昨天上午10点多出的门，还得赶回家吃晚饭，我跑乌兰布统去干啥？另外，你不知道我昨天在出京检查站堵了多久吧？你要一天往返乌兰布统恐怕得开直升机才行，四个轮肯定是不行的。