难怪国家不积极推广电动车,而改推氢能源车了,原因在这
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[72 楼] Old_Memory [泡菜]
19-6-9 19:39
leafcs 发表于 2019-6-9 16:39
能量守恒没有错。但是你说的这种现象,有很多,比如生石灰和水反应,虽然元素守恒,但同样会释放大量的热,同样的,很多化学性质活泼的金属元素和水都可以反应,元素都守恒,但同样会释放大量的热。元素守恒和能量守恒都没错,但我不知道放在一起该怎么解释,所以我不发表意见。我觉得科学是在不断的发展,不断的探索和发现,甚至会推翻以前的部分认识的。反正我是抱着学习的的态度去看待。当然也要有怀疑的态度

开始是水,最终是水,不放能。和你说的化学反应放能化学式也变了是两码事。
[71 楼] nhyygb [陈年泡菜]
19-6-9 19:23
ditiesihao 发表于 2019-6-9 17:31
你这个氢能量密度的数据太误导人了。
你用的是单位重量的能量密度,这个没有实用意义。氢气本身的重量无足轻重,问题在于要拿容器来装,或者需要用储氢材料来储存。这容器或储氢材料的重量往往是氢气重量的很多倍。
有实用价值的参数应该是单位体积的能量密度,这个氢气就不占优势了。连天然气也比不上,更不能跟汽油相比。


氢能源能量密度还是有优势的,下一代氢能源车是1000公里续航了。
[70 楼] 尸毗王 [注销用户]
19-6-9 19:04
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[69 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-9 18:54
Alexise 发表于 2019-06-09 17:20
氢燃料电池吧,这个倒是最接近现有汽车使用模式的新能源车了,就是加液氢随时要低温高压怎么解决,能解决马上就能出来,国内其实做燃料电池的公司其实...


  并不是加液氢,是压缩氢气……
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[68 楼] urin1010 [泡菜]
19-6-9 17:35
クルル 发表于 2019-6-9 17:19
那个工业产物没污染?都是相对而言的 这都能开杠 沸点真是低

相对而言还是锂离子电池污染更少,大部分都能拆解回收重新利用。
[67 楼] ditiesihao [注销用户]
19-6-9 17:31
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[66 楼] Alexise [资深泡菜]
19-6-9 17:20
氢燃料电池吧,这个倒是最接近现有汽车使用模式的新能源车了,就是加液氢随时要低温高压怎么解决,能解决马上就能出来,国内其实做燃料电池的公司其实还是有不少的
[65 楼] クルル [泡菜]
19-6-9 17:19
urin1010 发表于 2019-6-9 17:11
你以为氢燃料电池没有污染?太幼稚了吧,看过里面的电极材料吗,看过里面的质子交换膜吗,看过电解液的成分吗?

那个工业产物没污染?都是相对而言的 这都能开杠 沸点真是低
[64 楼] urin1010 [泡菜]
19-6-9 17:11
クルル 发表于 2019-6-9 16:26
有些人连燃料电池的原理都不懂张口就来 "燃烧"...燃烧个P
氢燃料电池是逆向水分解 化学能直接转化为电能

锂电池是把发电厂发的电能转换成化学能储存 再转换成电能驱动车轮
制氢也是把其他能转换成化学能储存 再通过燃料电池转化成电能驱动车轮
锂电不环保 能量密度低 充能时间长 而氢电完全没有上述缺点
以电制氢看似能量损耗多 但是电能储存的效率大大提高 意义重大

你以为氢燃料电池没有污染?太幼稚了吧,看过里面的电极材料吗,看过里面的质子交换膜吗,看过电解液的成分吗?
[63 楼] 肯德鸡 [泡菜]
19-6-9 16:54
射阴无及 发表于 2019-06-09 10:57
主要咱们中国的汽车未发展权掌握在德国洋大人手里,你日本发展什么,我就带中国走另外一条路,你自然吸气好,我就叫中国制定涡轮,你两门小跑好我就叫...

为什么听德国人的,连五常都不是
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[62 楼] leafcs [泡菜]
19-6-9 16:39
Old_Memory 发表于 2019-06-08 20:11
氢动力车的本质也是氢和氧反应生成水。
水分解成氢和氧,氢和氧再反应变成水,是一个循环过程,没有能量释放出来。如果不是这样,就可以造...

能量守恒没有错。但是你说的这种现象,有很多,比如生石灰和水反应,虽然元素守恒,但同样会释放大量的热,同样的,很多化学性质活泼的金属元素和水都可以反应,元素都守恒,但同样会释放大量的热。元素守恒和能量守恒都没错,但我不知道放在一起该怎么解释,所以我不发表意见。我觉得科学是在不断的发展,不断的探索和发现,甚至会推翻以前的部分认识的。反正我是抱着学习的的态度去看待。当然也要有怀疑的态度
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[61 楼] クルル [泡菜]
19-6-9 16:26
有些人连燃料电池的原理都不懂张口就来 "燃烧"...燃烧个P
氢燃料电池是逆向水分解 化学能直接转化为电能

锂电池是把发电厂发的电能转换成化学能储存 再转换成电能驱动车轮
制氢也是把其他能转换成化学能储存 再通过燃料电池转化成电能驱动车轮
锂电不环保 能量密度低 充能时间长 而氢电完全没有上述缺点
以电制氢看似能量损耗多 但是电能储存的效率大大提高 意义重大

[60 楼] urin1010 [泡菜]
19-6-9 12:20
相鸣成韵 发表于 2019-6-9 09:38
当然知道。你知道锂电池的各种原料提炼会产生什么玩意吗?

煤制氢产生什么玩意,来说下。
[59 楼] jclark1 [泡菜]
19-6-9 12:01
相鸣成韵 发表于 2019-06-09 09:41
你这种说法只有理论意义,无实际意义。实际上,没有煤,电车也跑不动,这才是中国的实际。...


中国的实际不是富煤少油嘛
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[58 楼] yasewang [泡菜]
19-6-9 11:58
氢燃料电池车之所以发展不快,除了以上说过的原因,还有一个原因就是:电车、燃油车都没有技术瓶颈,各地都能大干快上。

尤其是电车,大家看看国内冒出多少莫名其妙的牌子了(甚至包括电动三轮)。

尽管氢动力在后期使用中造成的二次污染比电车、燃油车要少很多,但前面也有人说过了,加氢站投入如此巨大、储存运输技术瓶颈

较大、成本和风险又如此之高,实在无法让地方ZF提起兴趣。

除非有一天,淘汰的电车和锂电池已经无法及时处理,并造成严重的环境污染,这时候才能真正认识到氢动力车发展的必要性,否则都

只是喊口号。

[57 楼] nhyygb [陈年泡菜]
19-6-9 11:40
urin1010 发表于 2019-6-9 08:43
你知道煤制氢会产生什么玩意吗?


你不去吹48V轻混,在这里掺和啥?!
[56 楼] nhyygb [陈年泡菜]
19-6-9 11:39
Old_Memory 发表于 2019-6-9 10:30
氢的密度低,一立方氢用于汽车,相当于多少升汽油?


比电池高多了就行。

氢气的能量密度是汽油的3倍,锂电池40倍 本帖最后由 nhyygb 于 2019-6-9 11:42 编辑
[55 楼] 射阴无及 [泡菜]
19-6-9 10:57
主要咱们中国的汽车未发展权掌握在德国洋大人手里,你日本发展什么,我就带中国走另外一条路,你自然吸气好,我就叫中国制定涡轮,你两门小跑好我就叫中国取消,你电动好我就叫中国发展氢,况且电随处可充,氢你又不是随处能有,易于管理老百姓,一拍即合

发现我还是太年轻,电动车发展的好的还是美国,德国不是针对小日本,是只要我德国搞不过你的就叫中国跟我发展其他的路子 本帖最后由 射阴无及 于 2019-6-9 11:00 编辑
[54 楼] flyaway888 [泡菜]
19-6-9 10:49
为满足纯电动车的需求,需要兴建大量的充电桩,这些充电桩相当一部分是共享的,只要是共享,就需要大量的人力物力去维护,保证其正常运行。联想到共享单车目前的损坏情况,我不认为长期大力兴建充电桩是个“资源共享”的好办法。

兴建加油站或者加氢站,只要一个站就可以供应大量车辆的能源补充,也只需要少量的专业人员去维护保养,社会资源占用少得多,这个才是更好的“资源共享”模式。

最后,电动车报废比燃油车要快很多,产生大量的工业垃圾需要处理,长远来看并没有任何环保的价值。
[53 楼] Old_Memory [泡菜]
19-6-9 10:31
jclark1 发表于 2019-6-9 08:05
以中国人民大干快上的劲头,生产氢气这种没什么技术含量的事情如果没有国家专卖或者管制,需求大增后长期价格肯定走低,八成还会产能过剩…


再大干快上也逃不过能量守恒
[52 楼] Old_Memory [泡菜]
19-6-9 10:30
jszsc 发表于 2019-6-9 02:29
都告诉你了,※※超过7成的电能为非清洁能源,说通俗点,就是火电厂,烧煤的。
※※核电截至2018年,仅占※※发电量的3.82%,另外,核电也不是清洁能源。

煤制氢,成本很低,氢气1立方不到9毛,如果用天然气制氢,成本稍微高一点,但是1立方氢气也不到1.2元。
如果大量氢能源车投入使用,需求大增,非但不会涨价,估计氢气价格还会进一步下跌。

氢的密度低,一立方氢用于汽车,相当于多少升汽油?
[51 楼] 相鸣成韵 [泡菜]
19-6-9 09:41
jclark1 发表于 2019-6-9 08:01
电车不依赖任何单一能源,风光水煤油核都行

油车嘛,没有油就跑不动了。

这就是能源消费的战略优势,国家考虑的是这个。

你这种说法只有理论意义,无实际意义。实际上,没有煤,电车也跑不动,这才是中国的实际。
[50 楼] 相鸣成韵 [泡菜]
19-6-9 09:38
urin1010 发表于 2019-6-9 08:43
你知道煤制氢会产生什么玩意吗?

当然知道。你知道锂电池的各种原料提炼会产生什么玩意吗?
[49 楼] 我在小黑屋等你 [泡菜]
19-6-9 08:52
电解水制氢最大的优势是能把风电、光伏这些不稳定的清洁能源充分利用起来。如果采用电池储能的电动汽车一旦大规模普及,那么那么多电车充电,电网是负担不起的,电解氢在谷电时全力工作,制得氢气再供氢燃料汽车,优化电网运行。
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[48 楼] urin1010 [泡菜]
19-6-9 08:43
相鸣成韵 发表于 2019-6-9 07:34
准确说,是氧化还原反应才是核心。
中国最大的问题是,电能的来源问题。主要是煤,好在煤能自给,就是污染大。核能污染小不少,但核燃料的进口依赖度比石油还严重。而所谓“新能源”的电动车,目前所用的锂原料,进口依赖程度也比原油严重的多。
我认为这才是上层转向氢能源的根本原因。因为制氢所需要的煤,中国是不缺的。

你知道煤制氢会产生什么玩意吗?
[47 楼] urin1010 [泡菜]
19-6-9 08:42
别造谣,丰田车拖。国家从来没有认为氢燃料电池需要大规模推广。
[46 楼] riyezi7 [泡菜]
19-6-9 08:31
Old_Memory 发表于 2019-6-8 20:30
催化剂
就是个骗局。
你说,车前进的能量从哪里来?
催化剂又不是我说的
[45 楼] jclark1 [泡菜]
19-6-9 08:05
Old_Memory 发表于 2019-06-09 02:11
这就明白了,现在氢便宜,因为是副产品。如果氢能源汽车推广开,副产品不够用,氢就不便宜了。

电,可以用核电。...


以中国人民大干快上的劲头,生产氢气这种没什么技术含量的事情如果没有国家专卖或者管制,需求大增后长期价格肯定走低,八成还会产能过剩…
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[44 楼] 浪漫的猪头 [泡菜]
19-6-9 08:01
电动车可以绕过内燃机变速箱,这些是我们的弱势。电动机及控制大家差距小,几乎在一条起跑线上。
如果氢内燃机,那么又回到弱势位置,所以肯定发展氢-电。
氢电比锂电靠谱,我们在锂电池上,足落后的
[43 楼] jclark1 [泡菜]
19-6-9 08:01
ditiesihao 发表于 2019-06-09 07:41
两边都是氧化还原反应,关键要比较不同的东西那个更有优势才有意义。
电解水首先也是需要电的。你说一统煤有何意思呢,两者都可以用煤产生的电...


电车不依赖任何单一能源,风光水煤油核都行

油车嘛,没有油就跑不动了。

这就是能源消费的战略优势,国家考虑的是这个。
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