难怪国家不积极推广电动车，而改推氢能源车了，原因在这

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[42 楼] ditiesihao [注销用户] 19-6-9 07:41 用户已注销，历史内容不予显示
[41 楼] 相鸣成韵 [泡菜] 19-6-9 07:34 ditiesihao 发表于 2019-6-9 07:18 大家都是电到电，前面的损耗一样多，没有比的必要。准确说，是氧化还原反应才是核心。中国最大的问题是，电能的来源问题。主要是煤，好在煤能自给，就是污染大。核能污染小不少，但核燃料的进口依赖度比石油还严重。而所谓“新能源”的电动车，目前所用的锂原料，进口依赖程度也比原油严重的多。我认为这才是上层转向氢能源的根本原因。因为制氢所需要的煤，中国是不缺的。本帖最后由相鸣成韵于 2019-6-9 07:38 编辑
[40 楼] homes1 [泡菜] 19-6-9 07:29 .. 本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-06-09 07:38:39
[39 楼] ditiesihao [注销用户] 19-6-9 07:18 用户已注销，历史内容不予显示
[38 楼] 相鸣成韵 [泡菜] 19-6-9 07:15 ditiesihao 发表于 2019-6-9 07:05 这个感觉不至于吧。不会是催化剂使用次数非常有限吧。最大问题应该是电力的利用率太低，电解水制成氢气把电能转化为化学能，能量转化率不会很高；氢气的化学能再在车上通过氢电池转化为电能的转化率更低，两次转化的总转化率能过30%就很不错了，远比不上现在的充电电池的利用率那是你把前面化学能、机械能转化为电能给忽略掉了，才觉得充电利用率高。
[37 楼] ditiesihao [注销用户] 19-6-9 07:05 用户已注销，历史内容不予显示
[36 楼] iron0129 [注销用户] 19-6-9 04:34 用户已注销，历史内容不予显示
[35 楼] jszsc [资深泡菜] 19-6-9 02:29 Old_Memory 发表于 2019-6-9 02:11 这就明白了，现在氢便宜，因为是副产品。如果氢能源汽车推广开，副产品不够用，氢就不便宜了。电，可以用核电。都告诉你了，※※超过7成的电能为非清洁能源，说通俗点，就是火电厂，烧煤的。 ※※核电截至2018年，仅占※※发电量的3.82%，另外，核电也不是清洁能源。煤制氢，成本很低，氢气1立方不到9毛，如果用天然气制氢，成本稍微高一点，但是1立方氢气也不到1.2元。如果大量氢能源车投入使用，需求大增，非但不会涨价，估计氢气价格还会进一步下跌。
[34 楼] Old_Memory [泡菜] 19-6-9 02:11 jszsc 发表于 2019-6-9 02:04 氢气是很多工业生产中的副产品，现在经常直接烧掉或者排放掉，和白捡差不多。目前，较为常见的制氢方法按照原料可以分为化石原料制氢（煤、油气）、化工原料制氢（甲醇、氨）、工业尾气制氢。像常见的煤制氢，烧煤也可以发电，但是并不是清洁能源，污染大，属于被限制和要淘汰的方式。电动车其实并不环保，※※7成以上的电能都不是清洁能源获得的，这还没算报废电池和生产电池产生的大量污染。这就明白了，现在氢便宜，因为是副产品。如果氢能源汽车推广开，副产品不够用，氢就不便宜了。电，可以用核电。
[33 楼] jszsc [资深泡菜] 19-6-9 02:04 Old_Memory 发表于 2019-6-9 01:43 不论用什么能源，制氢消耗的能量都比氢燃烧放出的能量大。如果用这些能量发电，用来给汽车充电，哪个更经济？氢气是很多工业生产中的副产品，现在经常直接烧掉或者排放掉，和白捡差不多。目前，较为常见的制氢方法按照原料可以分为化石原料制氢（煤、油气）、化工原料制氢（甲醇、氨）、工业尾气制氢。像常见的煤制氢，烧煤也可以发电，但是并不是清洁能源，污染大，属于被限制和要淘汰的方式。电动车其实并不环保，※※7成以上的电能都不是清洁能源获得的，这还没算报废电池和生产电池产生的大量污染。
[32 楼] yqwong [泡菜] 19-6-9 01:43 lgtiger 发表于 2019-6-8 20:44 中国在传统燃油发动机上不占优势，本身化石能源资源少，现在电动和加氢都在搞，都在下注，目前看都没绝对优势胜出，还是慢慢开车走着瞧吧。不止是燃油机，哪方面都不占优势，比如说座椅这种低科技。 FGW 无非是迎合上意。
[31 楼] Old_Memory [泡菜] 19-6-9 01:43 jszsc 发表于 2019-6-9 01:00 工业制氢并不用电解水，氢气现在便宜的不要不要，比油便宜太多。不论用什么能源，制氢消耗的能量都比氢燃烧放出的能量大。如果用这些能量发电，用来给汽车充电，哪个更经济？
[30 楼] 就用这个名字吧 [禁言中] 19-6-9 01:38 这个是说催化剂用量减少吧，丰田早就做到很低；其实氢燃料讨论很多安全储存成本等问题不是什么大问题最大问题是加氢站建设加氢站成本问题
[29 楼] jszsc [资深泡菜] 19-6-9 01:06 裸男驾车发表于 2019-6-9 00:26 在好多老泡菜还在质疑氢燃料的安全性和使用安全性时，美，日，德等传统汽车强国早已经投入实际使用了…… ※※也有真的氢能公交上路了。这次两会，奇瑞，上汽，长城，东风都有提案氢燃料车。其中奇瑞已经有现实版的氢燃料轿车了，氢燃料大巴，好几家都有。
[28 楼] jszsc [资深泡菜] 19-6-9 01:00 Old_Memory 发表于 2019-6-8 18:28 制备催化剂用的电，比直接给汽车充电用的电都多。工业制氢并不用电解水，氢气现在便宜的不要不要，比油便宜太多。
[27 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-9 00:26 在好多老泡菜还在质疑氢燃料的安全性和使用安全性时，美，日，德等传统汽车强国早已经投入实际使用了…… 本帖由安卓客户端发布
[26 楼] benniewang [资深泡菜] 19-6-8 23:41 无论什么车，只要每次加燃料所用时间和两次加燃料间的行驶里程跟汽油车比较差不多就行。显然电动车做不到。氢动车有希望。
[25 楼] nhyygb [陈年泡菜] 19-6-8 23:23 Old_Memory 发表于 2019-6-8 22:53 电能用现在的电网就能运输，不需要运输车跑长途，也不需要建仓库。电动车为毛干不过燃油车？便利性是最大的问题，单位蓄能低，受气温影响大；大量电池退役造成的污染也不得了。
[24 楼] yasewang [泡菜] 19-6-8 22:57 我认为现阶段，氢能源车的症结在于氢气的储存与运输成本太高，而且附带的安全隐患较大。目前制氢并不是最主要的障碍，毕竟化工行业每年大量氢气副产品，白白放进大气中浪费掉了（百度的，我自己没有准确的统计数字）。因此，还是回到焦点问题比较好。
[23 楼] 打傻科 [泡菜] 19-6-8 22:57 Old_Memory 发表于 2019-06-08 22:53 电能用现在的电网就能运输，不需要运输车跑长途，也不需要建仓库。... 支持+1 兰州吹的氢都来自于他脑子里进的水本帖由安卓客户端发布
[22 楼] Old_Memory [泡菜] 19-6-8 22:53 nhyygb 发表于 2019-6-8 20:58 这你就不用操心了，和汽油差不多的方式，方便性远强于电动车。电能用现在的电网就能运输，不需要运输车跑长途，也不需要建仓库。
[21 楼] chantongda [泡菜] 19-6-8 22:42 3D都烂了多少年大街，现在才想到3D三维立体增加接触面积？？？？？电解水用了铂金作为催化剂反应速度能加快多少？懂的人能科普一下吗
[20 楼] jclark1 [泡菜] 19-6-8 22:33 kx133 发表于 2019-06-08 20:29 坐等弯道超车？翻车？要有道路自信本帖由IOS客户端发布
[19 楼] jclark1 [泡菜] 19-6-8 22:31 nhyygb 发表于 2019-06-08 20:32 脑子进水了吧，西电东送，电输送损失不计算进去？（4%）到达地市供电局再配送到普通家庭，电力损失不计算进去？（6%）充电时候，电能转换... 西电东送的一个主要问题是电网占地面积太大，大秦铁路运输的煤改成特高压电力输送至少十倍于铁路占地面积本帖由IOS客户端发布
[18 楼] nhyygb [陈年泡菜] 19-6-8 20:58 Old_Memory 发表于 2019-6-8 20:56 氢的运输和储存就忽略了？你张口就来的毛病，得改一改了。这你就不用操心了，和汽油差不多的方式，方便性远强于电动车。
[17 楼] Old_Memory [泡菜] 19-6-8 20:56 nhyygb 发表于 2019-6-8 20:33 西电东送，电输送损失不计算进去？（4%）到达地市供电局再配送到普通家庭，电力损失不计算进去？（6%）充电时候，电能转换成化学能的损失不计算进去？（20%）合计损失30%了。氢能源，从电力到氢的能量转换效率比较高(60%~80%),成为制氢技术研发的热点。从数据上看，电动车和氢能源车的效率差不多，而且氢能源车后期没有电动车那么多电池报废，加氢和加油一样简单；除开铂金催化剂成本高限制了氢能源，只要突破这一点，降低成本，电动车以后只会被氢能源车替代。你张口就来的毛病，得改一改了。氢的运输和储存就忽略了？你张口就来的毛病，得改一改了。
[16 楼] lgtiger [泡菜] 19-6-8 20:44 中国在传统燃油发动机上不占优势，本身化石能源资源少，现在电动和加氢都在搞，都在下注，目前看都没绝对优势胜出，还是慢慢开车走着瞧吧。
[15 楼] 季莫申科2016 [泡菜] 19-6-8 20:33 riyezi7 发表于 2019-06-08 19:44 有依据吗？给科普一下？能量在转化的过程中会有损耗的，做不到100%转化，本帖由安卓客户端发布
[14 楼] nhyygb [陈年泡菜] 19-6-8 20:33 Old_Memory 发表于 2019-6-8 20:11 氢动力车的本质也是氢和氧反应生成水。水分解成氢和氧，氢和氧再反应变成水，是一个循环过程，没有能量释放出来。如果不是这样，就可以造永动机了。那么，车行走所需能量从哪里来，必然来自水以外的物质，给这种（或者多种）物质起个代号“A”。 A物质和水作用产生氢，氢燃烧释放能量让车行走，这个能量来源于A。既然A是新能源，不是石油等天然化石能源，那么A的能量从哪里来？已知可以是核能，或者是其它传统能源。如果是核能，就要经过电能的形式才能转变成A的内能，不如直接给汽车充电。如果是传统能源，那A就不是新能源。西电东送，电输送损失不计算进去？（4%）到达地市供电局再配送到普通家庭，电力损失不计算进去？（6%）充电时候，电能转换成化学能的损失不计算进去？（20%）合计损失30%了。氢能源，从电力到氢的能量转换效率比较高(60%~80%),成为制氢技术研发的热点。从数据上看，电动车和氢能源车的效率差不多，而且氢能源车后期没有电动车那么多电池报废，加氢和加油一样简单；除开铂金催化剂成本高限制了氢能源，只要突破这一点，降低成本，电动车以后只会被氢能源车替代。你张口就来的毛病，得改一改了。
[13 楼] nhyygb [陈年泡菜] 19-6-8 20:32 Old_Memory 发表于 2019-6-8 20:11 氢动力车的本质也是氢和氧反应生成水。水分解成氢和氧，氢和氧再反应变成水，是一个循环过程，没有能量释放出来。如果不是这样，就可以造永动机了。那么，车行走所需能量从哪里来，必然来自水以外的物质，给这种（或者多种）物质起个代号“A”。 A物质和水作用产生氢，氢燃烧释放能量让车行走，这个能量来源于A。既然A是新能源，不是石油等天然化石能源，那么A的能量从哪里来？已知可以是核能，或者是其它传统能源。如果是核能，就要经过电能的形式才能转变成A的内能，不如直接给汽车充电。如果是传统能源，那A就不是新能源。脑子进水了吧，西电东送，电输送损失不计算进去？（4%）到达地市供电局再配送到普通家庭，电力损失不计算进去？（6%）充电时候，电能转换成化学能的损失不计算进去？（20%）合计损失30%了。氢能源，从电力到氢的能量转换效率比较高(60%~80%),成为制氢技术研发的热点。从数据上看，电动车和氢能源车的效率差不多，而且氢能源车后期没有电动车那么多电池报废，加氢和加油一样简单；除开铂金催化剂成本高限制了氢能源，只要突破这一点，降低成本，电动车以后只会被氢能源车替代。你张口就来的毛病，得改一改了。